温洪波：有一个类似的手册，你把病人每天的习惯详细的记录下来，你进入到另外一个机构的时候，你完全可以参照这个手册他会非常的习惯，可以按照这个来操作。
陈首春：台湾那本书就是这样的，他说对于家庭照料一定是最好的，无论是任何一个人来照料的时候，他会不一样。但是我们这个社会对于失智这一块，包括老百姓的认识都还没有到那个程度。我在册有些人照料几年，他也未见得能提供很专业的服务。
温洪波：对，有些药品用的时间会有严格的限制，他什么时间吃这个药会有一个详细的记录，这样家人可以翻看他这个记录做的怎么样。如果他家庭达不到这个标准，就可以对家庭护理人员进行培训。这样能有效的缓解出现各种差错。我们可以参照他的护理日记，按照他这个日记进行。
洪立：包括他的生活障碍的记录、精神行为的记录，都要很详细。
陈首春：失智老人，你们面临的客群是散户还是？建议和医疗机构的结合。需要一些技术的支持，可能更合适一些。
姜慧：我觉得这个不用划分，他只要有需求，不管是长期、短期、家庭还是寄养，不管他从什么地方来，到这里来照顾都是一样的。对我们来说，是比较有挑战的一件事情。因为你可能突然来了一批人，对我是一个很大的压力。突然又走了一批人，我的人员结构上会随着这个来进行调整。我们也在摸索。但是不管怎么样，住进来的人，我只能用我的成本来把这个运作起来。我不可能说我接受你了，又因为人力不够我就忽略你，这不可能。因为在摸索阶段这是我们要付出的代价。
洪立：喘息服务和DAY CARE是不一样的。有的是就近，我早上到这里来，晚上接走。这类的服务我们是联系到户。恭和苑推出的喘息可能是会有一个周期。
姜慧：我们没有限定，如果他愿意早上推轮椅过来，晚上愿意推轮椅走，这是他的事情，不管你是什么样的人来了，都是我的客。因为今天研究的是老年失智，所以就局限在失智老人这个群体。
高峰：真的讲医养结合，作为一个服务，或者一个护理型的机构，他有时候是跟医疗机构是要绑在一起的。对病人的诊疗方案，他关键是要贯彻。我妈确诊完之后，没有办法去，医生建议我爸让我妈干点什么，这个是很难贯彻。你给他一个方法，但是这个方法由于照顾人的那个人，他自己的感觉和他自己的知识文化层次结构不是专业人士。所以他哪怕让我妈每天搭积木，他干着干着就松懈了，很难坚持。跟我们做神经内科门诊的专家可以探索一些再往前迈半步联合的护理方案。在某一个特定的阶段里面共同探讨一个方法，把他投入护理人的制度和排班的方式把他真的落实下来。这个时候也许真正喘息不是光在精神和肉体上让我们喘息。更主要是有专业的人能帮他把这个事情往前推。而不是自己听之任之自生自灭的发展下去。这个意义会更大。
姜慧：在家庭护理和在我们这里护理有一个区别，一个失智老人在这里护理的时候24小时是三个人轮流护理。你有一个疲惫期，你上班的时候精神状态很好，不管他怎么发脾气，怎么出现问题，你都精神饱满。但是到了四五个小时有点疲惫的时候就快下班了。等你下班了，新的一个人又来了，是一个良性的循环。所以这24小时三个人的良性循环，你是在家里雇一个保姆完不成的。为什么保姆不耐烦？因为他太疲劳了，为什么老伴不耐烦？他也不专业。老伴不专业，他就把这个问题指责到保姆身上，保姆就烦，不让病人喝水，可以少上厕所。这形成了一种恶性循环。你就是照顾自己的亲生父母，也没有办法像养老院这样耐心。久病无孝子这都是说的非常有道理的。我在养老院中认识了无数个家庭、无数个亲人。父母讲述和儿女之间的感情，儿女讲述和父母之间的依恋。但是他说了，我就是对他再好，我也做不到。他不让你说话，不让你睡觉，你自己就疲劳了，你就受不了。真就是一种折磨。当他身心疲惫受不了的时候，他自己就已经开始要生病。人压力太大，他也要生病。就变成了两个人的身心疲惫一起得病。常常是这个家庭的老人，一个去世之后，另外一个就去世很快。
我们经常碰到这种家庭，一个人失智，另外一个过来照顾一段时间，一个人去世了，另外一个人也顺着进来了。压力太大，自己就生病了。
高峰：媒体的朋友和其他的朋友还有没有什么问题？
张洁：我认识一个姐妹，她妈到现在已经六年了，没有自理能力，最多的一个阿姨就是半年。就是我姐，她老公两地分居，几乎是她一个人照顾。照顾照顾，这个阿姨打呼噜，没有办法跟她妈在一起睡觉。后来她跟她妈晚上睡觉。她妈十点多睡，五点多就醒，就一直是我那个姐妹在陪她，到现在她自己也得病了。甲亢，前几天确诊的。我觉得挺辛苦的。她的精力95%都在她妈身上。想问一下专家有没有更好的办法能让她妈妈提高一下生活的能力？目前这个阿姨又要走，现在正要找。
姜慧：可以，我们也收外地的。一会儿你去看一下。这个没有办法解决，只能让她上养老机构去。在美国这个行业里，研究结果证明，这种老人的病症只能是保持现状就是最好的状态，你想让治好已经没有可能了。我们以前学习、研究这个的人给我们培训的时候，你能够让他保持这种状态就已经很好了，别让她下降速度太快，这就已经很好了。但是你想把她治好是没有希望的。生活上的照顾。
洪立：还没有到崩溃的地步，到崩溃的地步就要把她妈送来了。
让她那个病不持续的下去也是一种奢望，只是看下降的速度。
姜慧：如果她一直是这个病，没有别的病的话，她会很长寿的。我们的老人就是这样，把儿女都熬去世了他还健在。他每天吃喝玩乐很没有忧虑，每天很愉快。
王华丽：放着音乐的时候女儿去洗碗，这样不就离开了吗？
姜慧：这种老身和时间有关系，有的老人一到晚上几点开始，这个病症就会非常严重。跟天气、时间都有关系。
高峰：我妈这样的，一到下午两点就必须要出去溜弯，不管是什么天气。就拉着我爸爸，赶紧走。
张洁：是不是还要再诊断一下？
高峰：我觉得还是要先看看那本书。先客观的认识一下。我让我爸爸读这本书，他自己看完了以后，就不跟我妈起急了。
张洁：我这个姐姐，我怎么劝都不听，我说找一个好一点的护理，她不听。她自己上班。不上班她妈妈怎么办？
王华丽：你这个个案，我给你几点建议：第一，病情比较重，大家一眼能够看出来她是这个病。但是她是不是很好的得到医疗上的帮助。毕竟生物学上还是有盖了。她能不能做到，当时治疗的时候是什么样的，现在发展到什么程度。还是需要医学评估比较好的专门的团队。第二，家属对这个疾病应该有更客观、更科学的认识。我们也不是说这个病没有希望，全世界的科学是在这个水平。但是如果说这个病真的能够让患者，其实他可能记忆越来越差，但是他的生活品质保持再一个稳定水平，这个并不奢望。我也接触过很多人，上来就问我，能让他记性好点吗？我说记性好是很难的，但是你能让他听话点。关键就是你期望到什么程度。你现在的目标是什么，这是需要家属客观制订的。但是不是他自己一个人能做到的。所以他需要在比较有一定的医疗技能，也有一定的护理技能下慢慢认识。由知识转变为理念、再转变为行动，得花一定时间。第三，不管怎么样，家属在做任何事情的时候始终还是要充满自信。因为你本身就是耐心去做的，你做这个事情，做的任何一个方式，也许书上说的，也许书上没有写过，但是你只要认为这个方式在你这个家庭中是管用的，你就可以继续探索，但是一定要充满自信。所有人，社会上的人都捡软的欺负，病人也一样，你要是没有自信，他就会比你厉害。作为照顾者，建立自信是很重要的。这是我认为比较重要的。
张洁：她妈妈一要她，她就马上答应，现在关键是她太依赖了。
高峰：非常感谢各位专家、各位嘉宾一下午热烈的讨论。因为面向失智、面向老年痴呆的医疗和护理领域在国内还是属于比较新、比较探索性的一个领域。但是大家对这个问题的认识，包括现在的探索，现在已经开始启动了。借着今天这个机会，恭和苑也特别希望能够跟在座各位以及更多的跟记忆认知、神经方面的专家、机构开展一些探索性的合作，我们做一些患者俱乐部、做类似于痴呆病房、家庭病房模式的探索，我觉得刚才解教授说的很好，这个事情有的时候想清楚再干，你这个善举就打了很多折扣了。现实过程中其实很多家庭是有这方面殷切的需求的。我们愿意把这个事情往前推一步能做好。也是希望能得到在座各位的专家、各位老师的帮助和我们共同探索的新的模式。我觉得大家心都在这里摆着，也是希望未来的路能够越走越宽。跟各位专家也能学到更多的知识。能够给我们更多的启发和指导。
观众：第一，恭和苑推出这个喘息服务我觉得还是挺好的。从目前来看，好多新的服务，我们都乐见于这种服务日益的多元，不管它的定位如何，初衷如何，对整个养老行业都是非常有好处的。第二，对失智老人的服务更多的是在细节的处理。全国各地的养老机构我走了很多，不管定位是健康老人还是卧床，还是失智的。现在很多养老机构已经民营了，经济情况不是特别好。也不是特别有钱，所以从硬件设施上，跟正常的老人是一样的。没有很多特别的区别。好多都连分区管理都做不到。也有一些对失智老人的养老机构是比较好的，我去过广州市老人院，他们对失智老人的照顾和管理是比较好的，不管是从他的硬件设施还是软件的服务，他们主要的理念跟其他地方完全不一样。他是完全全新的一种理念。他专门有一个失智大楼特别好。有一些细节做的特别到位。跟其他地方是不一样的，很多老广州的街名和地名。因为很多失智老人他的事都记不住了，但是对于年轻时候的地名都有印象。他那个楼上面的很多命名都是用老广州的地名命名的。我发现他们那里有一个公交站牌，我问了一下他们的工作人员为什么要做这个，他们说，因为很多老人刚来他们那里之后，不愿意住在他们那里，特别想回家，想去坐车，他们就会把那些老人带到公交站，让他在那里等车，等着等着老人就忘了。护理人员就会把老人再带回去。如果在其他地方硬性的把老人拉回去，他的理念是完全不一样的。现在对失智老人的重视程度还是不够，尤其是从媒体的宣传、各个方面。我们是专门做养老的杂志的，我们自己做的更多的是关于空巢老人、失犊老人。很多专家也是呼吁要关注这些空巢老人。但是对于失智老人也是非常少的。在这一块也有待加强。
提问：你好，我是来自网易的记者。在养老方面，你们希望政府扮演什么样的角色呢？
观众：因为这个问题不太好回答，现在基本的情况是政府都包办的，既当裁判员，又当运动员，很多养老机构都是各地的福利院。现在政府也是想加强，政府也是在尝试多元化的，比如说公建民营，或者是民办公做。虽然他想极力退出既当裁判员又当运动员，但是他因为有长期历史的原因，也很难。所以现在基本上就是这样一个情况。
高峰：今天下午到此结束。谢谢大家的参加！
本文来源：网易房产
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