高峰：管教授，我妈妈在天坛医院看病就是挂的您的号。我特别关注的一个问题，恭和苑推resbacktell也是我自己探讨出来的。我想请专家给我一个建议，我非常清楚我爸爸照顾我妈妈压力多大。我妈妈现在的情况是没有正常的沟通桥梁。我妈要田冬雪，不是最近的，她是08年年底去看的，先在北大医院看的，之后去您那里看的。开药也是在北大医院开药。我妈这个情况，她没有正常沟通桥梁。她的问答是没有逻辑的，她内部的世界，出发机制是不一样的。我妈现在到我们家，从她住的那里到我们家，头三天之内是睡不了觉的。环境对她的影响特别大。在她自己家的时候每天晚上九点就自己上床睡觉了。到我那里之后背着手在那里溜达，到晚上一点多。一年多以前我爸爸还经常带我妈到我那里散心，现在很少去了。这种环境切换的适应过程有多长？怎么能够平顺这个过程。第二，这种短期的服务，我作为孩子，我对我爸爸，我觉得我爸爸需要喘口气。那天洪立告诉我一个数字，70%的失智老人家庭是老伴照顾老伴。都是老人，自己的心理压力也很大。这个服务对我爸爸肯定是有价值的。但是我不知道环境切换，对于我妈妈作为含这本身这里面的风险有多大？包括她紧张的感觉，她饮食变得不规律。还会有一些很焦虑、很焦躁的倾向。我不知道短期的这种照料，有多少周期合适？各位专家有没有这方面的一些研究和体会？
管小亭
管小亭：在早期和中期生活需要部分护理。他可以护理一部分简单的，但是也可能家里给他雇一个长期的保姆。这个保姆经常到医院接送。但是这有两个问题。第一，如果你固定了一个环境，比如说家里条件比较好的，住的别墅。长期的固定的环境，他生活已经非常规律了，吃饭、进食都很规律。但是对于视觉和认知方面刺激的很少。普遍的疾病没有什么太多的好处。儿女有时间可以带他们出去旅游。到北京郊区，或者是到国内比较近的地方。有的时候旅游回来心情非常高兴，有外地的视觉、听觉新的刺激，这是有好处的。但是也有一个新的问题，这些病人在家的生活习惯、周围的东西都是不固定的。他换了新的环境，生活也不太规律了，固定的地方、换了固定的东西，他也会乱一点。我们会让他短期出去三五天到近郊区，看他适应不适应。有时候短期回来还会适应。生活规律没有太多变化，再长期一点，一个星期或者两个星期。我不知道现在她晚上睡觉环境，是不是你们家不是夜间的环境，他晚上睡不着觉。人到了新环境，有的是情绪也好了，生活质量也高了。
高峰：您的意思是让她多接受一些环境的刺激这是有好处的？
管小亭：对。到一个新的地方，有人带着她，生活节奏如果不乱。两三个月出去一趟改变一下环境。而且不仅是居住的环境，而且要有物质方面的，或者是社会层面的。以前我有一个病人专门去公园，她一去公园心情特别好。
养老问题，北京市这些养老院多去几家，第一福利院、四季青，一些街道的、平房的特别差，有一些已经拆迁的地区，但是对护理人员，把他的吃喝各方面照顾的非常好。他的空间小，有点像四合院，白天老年人都到那个空间去说，有点像住大杂院，那也有他的好处。你这个个人空间比例也比较大，条件也好。我有一个同学他住过来了，好象一个月是八九千。我这个同学的妈是因为她有一个独生女儿，她要出国，她妈没有人在家照顾，挺孤单的。到这儿，有点像托老所，白天过来住到星期五，周末回家。也有的人白天来跟大家交流交流，做一些益智游戏。如果家庭条件好，也愿意跟亲人在一起。家里朋友这是多方面的。延缓他的衰退。其实社会需求还是很大，你们要做出特点来。
王华丽：喘息服务，他这个概念是界定在完全居家上，有子女长期照顾和机构之间的一种形式。这是在固定照顾者之外的一种照顾方式，他并不是一种定式的，他是一种灵活的，各种各样的内容都可以放进去，时间也不是固定的。刚才说多长时间比较合适，这个问题是非常难回答的。因为大家提供的喘息服务是帮助照顾者有一定的时间可以休息一下。这似乎是要和用户的需求直接做量身订作。你要说我今天要去买东西，我家里的老人放在家里不放心，但是我要一大早去，回来的很晚，中间没有办法转换，所以我早上送过来了，晚上来接，这也是一种喘息服务。另外，老伴说，我们单位正好组织出去旅游，我不想放弃这个机会，三天要出去了，我这三天放在你这里。这么理解起来，服务是一种个性化的特点特别突出。但是这样的话。如果去做提供服务，如果提供这么广泛的一种服务，恐怕是不太可能做的到的。尤其是刚起步，这在中国来说还是处于一种摸索状态。有很多的风险还没有探索清楚。风险将来怎么样减少，包括很多风险的评估，我们的很多东西，服务形式，只要能有帮助，都能接受，因为我们需要服务的人太多了。十个人说你不好，二十个人还说你好呢。总归这个服务是能够接受的。最重要是在这个过程中有多少，别给我们惹什么麻烦。从院里发展来说，需要找一个定位，我只做哪种服务，你没有办法通吃。你通吃没有这么大的服务能力，也没有这么大的团队。我用一年也好，用五年也好，你不可能覆盖所有的服务形式，你只能找一点。比如说我只做平日，或者我只做周末的，你星期五晚上送来，或者星期天晚上接走。这样，在之前就会有很多的评估，老人一些什么兴趣爱好，周末你可以给他们做什么样的活动。都可以做。但是我觉得不太适合做通吃服务。要做更加细化。
姜慧：服务形式我们当时考虑了很多。为什么临时的一天、两天就不想接这种。因为万一有传染病来了，没有体检报告，他传染给其他老人怎么办？这是一个最大的难题，所以至少要一个星期，你值得去做一次体检。我们是本着对用户负责任。万一有肝炎或者是传染病。大家在一起生活，就容易造成一种传染。所以我们说喘息服务是有最底限的时间，至少是一个星期。如果住第一天，你让他做一个体检，这也没有意义。
王华丽：如果这是在入住前，或者是你来接受服务之前就完成了。挑战就是你有没有这样的团队能跟出去，让他保证一个很好的，前面都检查完了，这个结果也是你可以认可的。
还有一个后续服务，这个人这个星期来了，他回家以后，后面的一星期你知不知道他的情况。也许他下周不过来，三周以后他又来了。这三周之内他发生什么事情了。很多后面的方案有没有。你要没有，相当于所有的东西你又重新来一遍，这是不现实的。比如说我只提供十天、半个月，我们也不太清楚，这种十天、半个月对他们来说，到底是获益大还是风险大。也许他真的是花了三五天刚适应这个环境，转眼又放回去了，这个还不够折腾呢。
姜慧：喘息是让家人喘口气，你刚才说的量身订作，我们要根据用户的需求来定做。而不是说你说七天就七天，你说十五天就十五天。你需要几天就给你几谈，但是要至少一个星期，这样才能满足他的需求。他出国出了二十一天，你给他十五天，他那几天怎么办？这个没有问题。我觉得这不是我们的问题。我们应该能够面对这样的问题。
高峰：我们现在做喘息服务这一块，目前我们是对任何一个住户这轴成熟的规划，他住了这段时间之后走，我们大概有为期半年的定期的跟他沟通。来跟踪他的进展。他来了之后，我们不仅给他提供这种服务，我们也给他做一个生活计划。他这两天接受你的新的生活方式和习惯。我们在这个过程中穿插了两点，一点是我们希望跟各位专家和各个机构合作。我们在这个过程中希望给这些长期照顾者提供知识和培训。不是光让他喘气。你出差二十天，你可以在这里住二十一天。你临回来的那一天来这里上一堂课，我给老人定的计划，和我们建议他用什么样的方法，我们一块做一些交流和培训支持。有了这个之后，他离开这个之后，如果他又来了，那好办了。离开之后一下子隔了一年。今年一年我们家保姆辞职了，回来之后，又要签一年的合同，但是要头半年跟踪。我们现在也是想跟踪半年。再多的跟踪我们力不从心。再多的跟踪机制，我们那天跟洪立老师沟通，我们希望能够把患者家庭，真的长期照顾者纳入到你的整个过程。
洪立
洪立：我们一直相信最好的护理成果一定是在老人和他的直接照料下，包括你在机构中为他提供服务的人员。同时也包括你的家庭照料者，结成了一个非常好的合作伙伴的关系。形成了一种非常融洽的护理环境。只有在这种条件下才能得到最好的护理结果。所以我们也特别感谢，因为在之前和恭和苑的交流中，当时是受了患者俱乐部的启发。所以我们当时想对于痴呆老人这个服务，我或许现在生活在社区，或许以后可能会生活在机构，但是对于家庭、对于老人照顾的支持是不可以间断的，所以我们当时也在跟恭和苑商量，我们希望把一部分患者家庭支持的工作放到这里来。比如说针对这一片社区如果有痴呆了，我们和他的家庭如果有这方面的需要，可以把一些工作放到这里来，给一些家庭护理者一些指导。我们经常接到家庭护理者的电话，每一个痴呆患者不一样，每一分、每一秒钟都可能出现各种各样很难的问题。
家庭照料者，我们现在也认识这几个高端的部长级别的用户，我们发现其实有很多家庭是把自己，尤其是痴呆的家庭，把自己处于封闭的状态，他们平时也没有太多的机会去跟人家做很多的交流。他们本身积累了巨大的压力。所以对他们的身心也不好。所以我们也是希望能够把社区干预的活动放在社区来做。我们也很高兴的看到恭和苑也在做一些公益性的活动。把社区的老人组织在这里场合，让他们的生活能够在这里活动。同样，我们也做了十年，有很好的经验。我们在想有没有可能把患者支持团体，家庭照料的支持，包括也跟他们分享，怎么样跟机构结成合作伙伴的关系，一下有最佳护理环境。把这些东西都放在俱乐部里面跟大家分享。这是我们作为一个企业在承担社会责任方面是一个很积极的举动。
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