温洪波
温洪波:痴呆关照的问题,我现在正在做一个家庭病床。跟你们很相似。跟医疗机构进行一个合作,有一些失智病人没有办法住院,在家里康复可能有一些困难。有时候我们可以做一些家庭病房,进行随诊、做一些就医指导,家庭护理人员的指导,做这方面的事情。现在正在筹备做这个东西。刚刚是一个想法阶段,还没有进入实施。现在我们特别想让病人找环境更好的地方,能够给患者提供更好的护理和更好的生活环境。我们做的那个地方只能说,门诊来看一下。但是进行病房,我们没有这样的病房的。我们很多的患者也提出这样的要求,有没有这样的病房机构把家里的老人送过去,我们去出诊,他可以支付一些出诊的费用。比如说在你们这块进行培训,原来我们做的是把患者和照料者在我们这里一起培训。培训三四天左右,教给他服药、康复的指导。做了之后回到家里,我们定期随诊。做成像你这样会员制的形式。如果你们这里提供有政府同意、病人有这种要求,住到你们的地方,我们院,或者是301、天坛这样的医院都可以到这里来随诊。病人进行康复治疗、或者是药物治疗都有改善。现在还没有完全形成一个体系。
洪立:这个问题也是我们想问的,长期照料带将,痴呆也是需要一个持续的遗老方面的治疗。而这是一定要去专科看,北京也就是几个医院能看。你们持续的医疗上的问题怎么办?谁跟他们定期的去看?护理方面的调整,这两个是不是脱节了?医疗机构和护理机构的结合。澳大利亚,我管一百多个老人,我有一项很重要的工作就是到处去养老院看。在中国,怎么来结合,这个议题可以大家来探讨一下。
温洪波:这样家庭病房的模式,把病人叫到这里来就诊,这种病一般是不需要住院治疗,主要是后期是一个康复治疗,还有一个家庭照顾。主要关键是护理人员的培训。他并不清楚病人的药物使用状况。所以需要这样一个家庭病房,医生可以定期过去,定期一个档案,病人每天需要什么样的药物,有一个记录。这个大夫主管家庭病房的医生,可以拿着药一块到病人那里去,进行一些正常的检查,行为检查、其他的各种临床检查,完全的这样一套东西。这样可以解决,恭和苑是没有开药的、医疗确诊的东西,可以通过定期合作的医院来完善这个。还有护理人员的护理知识的指导。他遇到这些失智老人,心理压力非常大,需要定期的医生过来进行一些康复的指导,心理医生过来给这些护理者、照料者一些心理康复,他们也需要心理康复,给他们做一些指导。而不是单纯的做一个养老机构。
高峰:因为恭和苑从建筑或者是从设计这一块,就是个性化的居家的氛围。从模式这一块,我们一直想探索医养结合。老人他有一些病是无法治愈的,一直伴随的,精神的、认知方面的病,还是其他方面的病。刚才您提到的模式我觉得可能会是以后比较大的方向。他没有必要在医院呆着,但是完全他回到家里,就会脱节。
姜慧:去年我们恭和苑开业的时候,有一个人去了,去了以后他问我的第一个问题是美国的医养结合是怎么做的。在座的很多都是医学界的专家,如果以后我们有关于老年的康复、护理或者是一些进展方面的会议,也可以通知我们,我们有一个信息,我们去参加一下、学习一下。我们跟医学是有关系的。你们医学发展很快,我们也需要赶上你们的步伐才能照顾好住在这里的人。住在这里的人没有一个没有病的,多多少少都有一点病。真的是方方面面都应该要了解情况。
建筑对你们是一个新的挑战,我们对老年建筑的需求,确实需要很多细节化的设计。在这方面不知道你们现在在这方面有什么探索?
陈首春
陈首春:刚才开会之前,带我看了一下失智区。我问他这失智区,当时并不是按失智区来考虑的。今天的这个会我反而离大家比较远一些。包括对失智的认识,我非常浅,我没有长期接触失智老人。虽然跟踪一些国外的机构看过失智区。我印象中在台湾看到的一本关于如何照料失智老人的书,有没有可能把这本书介绍到国内来?那本书是提供照料的。从我设计的角度,我觉得对于老年人的刚需,一个是失能,一个是失智。其实失能是刚性。失智是软性。我们现在关注到的更多的是失能。我们更关心的是尽量在建筑设计上能够有效的降低。在失智这一块至少我没有看到国内有这方面的实践。恭和苑有这样一个想法,我觉得,这也是我今天参与、愿意看到真正的一个失智的机构。确实需要这么一个机构。我们虽然有一些概念,比如说我们做一些设计的时候,我们考虑到医护衔接,考虑到色彩、标识的问题。但是真正完全失智的这个没有。我来的比较早的时候跟他们聊天,我挺关注我们恭和苑的客群是什么样的构成。目前入住的这些,他没有太多这方面的了解,我了解更多的是周围小区或者是小区内的,可能他对喘息服务有更大的需求。无论是把老人家送到这个机构来,还是说去居家提供这个服务。刚才王老师提到日托,我认为刚开始我们能接受更多的是日托。早上来、晚上走,还是住在自己家里。失智老人一点想象不出来,我能把失智老人看成是他们三四岁时候的心智。我孩子两岁多的时候带着他去玩一周的时间,他这一周的时间,他的变化非常大。他对一个陌生环境会非常害怕。尤其是失智。回到你刚才说到喘息服务,对于失智的人提供喘息服务。我想不明白,无论是对老年人本身,还是对护理人员。反而我觉得刚才说到的是一个好的,他是基于从医疗机构到养老机构的过渡。他首次被明确确认失智了,他要获取各种各样的信息,我的家里是不是要有什么改变,要有很多设计。在这个阶段提供这样一个喘息服务更有效和更易于被家庭和病人接受。但是如果本来就是一个常年已经是一个失智的状态,家人一直在照料。