恭和苑养老论坛-关注改善老年失智家庭生活质量

主题：恭和苑第七届老生常谈论坛-关注和改善老年失智家庭的生活质量

时间：2013年1月14日下午

地点：双井恭和苑

以下为直播内容

高峰

高峰：尊敬的各位嘉宾、各位朋友，今天这个机会很难得，也是请一些老朋友、新朋友能够来恭和苑，今天下午是我们新年的一个小茶话会。希望在这样一个时间里面，能够跟一些专家、媒体朋友，我们大家一起共同探讨一个比较积极、有社会价值的问题，关注和改善老年失智家庭的生活质量。因为恭和苑是一家互助型的，给老年提供起居生活照料的机构。我们在北京率先推出了残疾服务，面对失智和失能老人，提供短期的照料。我们作为一个机构服务者我们有意愿能够为老人、能够为普天下的家庭做一些贡献，做一些实事。

但是在这里面，失智这个病，我本人也是感同身受，我妈妈是早老性痴呆，今年刚刚60，但是被诊断出这个病已经四年，我爸爸在照顾她。我非常偶然的机会我在网上搜老年痴呆、生活照顾，搜到一本书。我买来看了看，特别受启发。虽说我踏入到这个行业之后，不仅有很强烈的个人情感，也是希望能够为更多的家庭提供一些帮助。今天我们几个也是非常有幸的请到了在国内，阿斯综合症在老年痴呆里面的研究、治疗方面的专家。包括有一些家庭的代表，我自己作为家庭代表，我也希望能够参与到讨论中，包括我们恭和苑的同仁和媒体的同仁。我介绍一下各位嘉宾，排名不分先后，顺着秩序介绍一下。

天坛医院神经内科的管小亭教授

记忆健康360工程主任洪立女士

记忆健康360工程副主任燕青女士

清华设计研究院的陈首春副院长

协和医院神经内科的温洪波大夫

这边有几位家庭的代表，林女士，林女士的家人刚刚住到恭和苑来，因为她长期也是一直是在居家的照料里面，我们当时有这个研讨会的时候，她也挺高兴的，希望能够来跟各位分享一下，包括也想听一些专家的建议和意见。

我们在关注老年痴呆微博群里面报名的张洁女士她的姐姐的妈妈，老人家不在北京了，在沈阳，也是她的朋友在网上知道有这个研讨会，其实在网上还有好几个同志跟我报名，有一个在上海的，老人家的爱人是痴呆患者，她还委托给我一个话题，现场问一问专家，有没有一些前沿实验性的疗法，她愿意做一些尝试。

来自于北医六医院记忆门诊的王华丽教授

来自于301医院协和内科的解恒革教授。

双井恭和苑的院长、也是恭和苑的服务总监姜慧女士，她2011年所在的那个养老院被评为北美最佳养老院。她在长期的护理和养老院的管理的经验，在美国这边她所接触的服务的老人里面也有相当一部分是失智老人。对于双井恭和苑，我们应该是重阳节那天正式启用，这段时间我们非常殷切的能够期望推出来对很多失智家庭短期的照料。姜院也是功不可没。原来我们对失智都是长期照护的。但是我们发现更多的家庭还没有长期的，我还没有想好把我妈长期的托付在一个机构里面，每年我总会有一段时间我总想让我爸爸放松放松。基于对家庭生活的理解，姜院给了我们很多大胆的尝试和建议。

在座的媒体朋友也比较关注，目前从中国、从北京和经济发达地区来看，老年痴呆的患病率、确诊率，包括发展趋势，有没有一些鲜明的特色？先从大环境上看看哪位专家能够给我们比较形象、直观的传授。

王华丽

王华丽：非常感谢今天邀请我们来做这个小小的讨论。我个人觉得也是一个抛砖引玉的作用。各位专家、同道都有更多的感受。

因为我们社会老龄化这个问题还是越来越突出的。大家都知道一个最新的统计数据，全球有3560万的痴呆的患者。大概全球能够得到诊断的比例其实是不到20%。这是世界卫生组织这个报告中就是这么提出来的。我们整个大环境中有几个大的趋势：

第一，通过各种各样的宣传、教育，媒体的教育、公众的教育，甚至包括专业人员的教育，大大提高诊断的比例，应该还是有很大机会。提高了诊断以后，后面的服务就要接着上。刚才高峰说的，恭和苑这边将来有意识要往这边打造的话，应该还是具有很好的前景的。将来的患者人数，保守一点说，现在的报告是四十年以后三倍多，一点多个亿。是在人口等等所有状况不变的情况下做出来的估算。可是我们没有办法预料在后面的过程中结构会怎么样变。毕竟人口的发展，现在老化的人口会占的比重会越来越大。这个数字也许比现在估计的1.15亿还要多。这个报告中有一个阐述，无论我们现在采取无论哪种方式，医学上来说有药物的方式，社会学角度来说，提高社会服务的方式，只要你能够做一个很小的改动，也许你就能够使一个现在没有办法估计多少倍的获益，肯定将来获益放大的倍数远远不是你现在改变一小步的效果。今后在这边无论是做长期的也好，或者是做resbackrell也好，对整个社会、各个家庭，包括我们提供服务的人来说，都会有很大的获益。这是我个人参照过去的一些数字来想的观点。希望能引起更多人的讨论。

洪立：现在北京的发病情况，北京的发病人数大概是多少？

王华丽：我没有特别具体的数字，但是北京总体的状况不会比，我想最起码它不会比全国的数字低。因为毕竟是痴呆这一类的状态是不分社会阶层、不分人种、不分生活的场所，他是没有这些界限的。所以最起码北京的状况是不会低于全国的水平。应该也会跟全球总体的状况比较相似的。但是目前北京的公共教育是做的比较不错的，所以北京的患者能够更早一点到医生寻求帮助。也会更多的、更早的有意识来关注自己的大脑的健康。包括他的家人，也会更加比别的地方的同事或者是别的地方的亲属更有机会接触到这么一个服务。当时做样板房的时候我就觉得这个地方还是不错的，地处繁华的地方，周边的社区很高端，应该可以提供很高品质的服务，其实从我个人来说，我也希望这种高品质的服务能够让更多的老人能够获益。如果有可能的话，多做一些宣传，能够把这种服务做一些推广。将来这边如果能够打造成为典范式的服务，当然对社会来说会获益更大一些。如果有可能的话，除了恭和苑自己的发展，也为社会的发展做一些考虑，我们会更加感谢。

高峰：老年痴呆的患病率和发病趋势是挺受关注的。很多家庭代表都愿意来参加这个问题，我们也是希望在家庭里面如果有失智的老人，我们应该怎么去面对，在护理、和医疗的结合上面应该注意哪些问题。这是其一。其二是，我们考虑到痴呆照护的专业性，从居家的照料和机构照料，整个社会怎么去做分工和配合。我们作为一个服务提供者，今天还有特别想完成的，也请各位专家给我们提一些意见和建议。我们不管是短期的照料还是长期的照料，原来老人在居家生活，切换到一个新的环境里面，情感是纽带，照护技巧给我们一些意见和建议。围绕着这两个大的方向上的问题，我们觉得我们可以开放的谈。

解恒革

解恒革：现在最后人口老龄化，在这方面的需求还是蛮大的。说一个最简单的例子，今年研究生毕业了，找工作。我那个研究生是绵阳的，要回家了，就在四川找，投简历。最后投中了，是成都第三人民医院，在成都相当于除了华西，我们四川省人民医院，它应该是排第三位的。但是他这个阶段也是一波三折。他去找工作的时候有几个关键的领导、主任都不在。为什么挑中他呢？他说因为我是做老年痴呆的。如果做脑血管病的人家连看都不看，不需要。因为脑血管病虽然很普及，但是现在社会的需求，不应该说是饱和，但是也说明有许多的医院，他有一个主任带病区，有一个病区是专门做老年病的，大神经科里面的老年神经科。说明这也是一个需求。这方面也体现在，他不但是一个医疗的需求，非医疗和半医疗的需求也是蛮高的。在这里面，其实在国外，姜总在外面有感觉，怎么做起来，大家也都想把老年作为一个产业来发展。但是我觉得在国内。因为我们是搞产业的。其实还有很大的一部分，就像现在我们医改这方面，还有社会服务也是问题。所以我觉得咱们这方面，既然从产业做，应该是划分成几个层次，包括我的受众的层次和我提供服务的层次应该有所区别。咱们不可能一下子全民覆盖，没钱的也可以，普通老百姓也可以。他还是不一样的。因为你即便是提供给普通老百姓一些服务。从他自己来讲，他也要考虑自己的资金能力。包括我在门诊很多病人，我没有做一个系统的调查，也没有做一个系统的询问。这在方面来说，资金是最大的问题。比如说大哥在外面能够挣钱，小妹妹工作，小妹妹把他伺候好，大哥出点钱。

我觉得还是应该像改革开放一样，应该有试点。我们这边走在前面，做一个试点。如果慢慢成功的话，可以笔记。在这方面可以有一些家庭条件比较好的。但是如果是一些服务根据长短，比如说一周或者是两周的短期的也许他应该会来。在这里面还涉及一些问题，有一个衔接的问题，在做的时候，包括国外。你真是把一个老人突然送过来，他肯定是不行的，我们不鼓励他住院，除非他有一些躯体疾病。有时候打电话，跟住院处说一说来住院吧，我们就问一问到底有什么特殊情况，如果没有特殊情况我们建议他不要来，来一次不容易。好不容易熟悉了，回家以后他又闹。如果有一个衔接，比如说如果我们真要做这方面的话，我们应该要外派一个以后要看护他的护士或者是什么人。先到他家里去。一天去几个小时，慢慢跟他熟悉，然后跟他再过来。这是必须要有一个过渡，没有这个过渡确实是不好。因为有些也得让他熟悉一些。主要是人。人熟悉了，环境要熟悉。我们这边高端的这个地方，也有可能，我不知道华丽看过，是不是我们也有设计师能够符合老年失智的特点。不光是舒服，这只是一方面，更主要是益用，针对他智能的特征，能够很方便的找到他所需的地方，找到他所需要的东西。其实在以后的发展中，我是第一次参加这种活动，我觉得还是非常有必要。

但是刚开始大家都是在摸着石头过河。有的人定位不同。但是不管是什么样的定位，不要觉得大家都讨论好了，一切都具备了咱们再开始干。我觉得不如边摸索边干，但是这里边还有一个特别重要的问题，就是老年人外伤的问题。这是一个非常重要的问题。他在你这儿跌了一跤，摔了一个跟头，到你这里甲流，感冒了，发烧了，这个特别重要，因为他不是一个长期居住的。这个应该有所考虑。因为这方面万一出现问题，一个是纠纷会比较厉害一些。尤其是现在的医疗环境，在医院里都这样，到你这里更是。人家说了，你这边不具备条件，为什么收病人？也要有律师。我觉得目前做公益，我个人觉得所有的公益目前就涉及到法律的问题。包括昨天电视上报道。如果在过去应该把那个老太太拉出去游街示众。她骑车路过摔倒了，这个小伙子把她送到医院了，她说是人家撞了她。后来正好有一个公交车路过，有录像，这才说明白。送不送来，你收不收，主要卡在这里。如果我们提供一个好的服务，没有这方面的问题，大家都愿意到这边来，接受这样的一些，自己也可以放松。