可持续微城市建设:谋划立体城市•新渭城发展（七）

郝先生：我看你这个演讲之后，我有几个问题，先请在座问问题吧？

提问者5：您好，我有一个问题，你在说新城，但是你所有的研究在新城产生之前呢，还是新城产生之后新城和主城问题的协调？

郑女士：我们实际的研究是基于前面很多的新城的案例，当然我们主要做的开发区主导的产业新城的建设，有的变成了新城了，有的还是纯产业的。我们基于历史上，因为我们有很多的新城了，有1000多个。我们收集大量的数据，原来是怎么样想的，现在是什么的。利用这些数据做一些实际研究。

提问者5：我曾听荷兰城市规划师对中国城市研究，你有没有想新城和旧城，再就业和需求各个方面都不同，怎么样适应未来得发展趋势？

郑女士：我们现在的新城是不是理性的，那些需要，那些是资源的浪费。我们正在考虑这方面的东西，首先是新城的选址，那些是城市需要的，那些还不需要，当然它是动态概念。有一些规模大的城市，需要周边有新城的，有一些小城市就不需要。另外新城和主城之间的关系，我觉得是空间、距离，我们可以认为时间的距离，如果建的太远，是享受不了主城的效益的，所以不能太远。

关于居住的平衡，我们讲教育和公共服务形成一个更好的良性的互动。但是实际有开发先后的问题，比如说基础设施先进入，考虑未来的需求，不能太短、也不能过渡的投资。有的先产后成，有的先成后产，这里面很多的教育，我们都在积累和体验。

提问者5：你一直在建新城，因为中国已经建设了新城，怎么改造这种荒城，已经建成的东西，去改造它，利用我们现有的资源不浪费，再利用？

郑女士：这是地方政府没有理性判断，很多市场规律的情况下，很多吸引一些产业。还有一些思路，就是引入一些私营的资本进来，看能不能通过他们对市场的敏锐力，把它发展起来。

郝先生：我最近发现一个现象，北京要做副中心了，这个传闻很多。因为万通旗下有一个小商品外迁，这个北京在做动作了，你对这个问题怎么看的，北京的外移不可避免的，怎么我们怎么避免形成一个回龙观这样的问题。北京的外移不是北京了，还牵涉到河北的，是不是在这个布局有所调整？

郑女士：关于这个公共服务设施和小商品批发市场外迁，是目前讨论很热的话题。我们去年已经做了这研究了，我们主要做的北京里面的教育、医疗、还有绿地。对空间的效果是不是产生了影响，我们看到一些很典型的状态就是教育过度的集中。这导致很多的人住在外面，开车送孩子，这个交通污染，发现接送孩子上下学造成的污染。动物园批发市场啊，还有小商品批发市场，北京可能不需要这种产业了，所以弄到外面去，公共资源是喜欢的，但是迫于这种拥堵，要往外移。包括行政的外迁的，很多的科研的机构在开展这方面的研究。这个我自己的判断主要是形成一个区域的协同，这个地方政府要盘好，把好处拿出去，北京会省不得，把不喜欢迁出去，外地也觉得是一个负担，所以这需要按照市场调节。

郝先生：你刚才讲的三维互动，这个三维有没有一个先后问题，如果可以排序那个靠前的。另外公共服务外迁的，是产业转移呢，还是公共服务转移呢，是我们在座的比较关注的问题，也是挑战是我们面前必须解决的？

郑女士：我觉得北京的是行政资源比较集中，它不需要这种。但是它在三环之内，所以觉得行政资源的分散化应该是必要的。那公共服务这一块，大量的公共服务在之前选址好的，没有三甲医院和小学，我觉得应该形成一个匹配。在外迁过程，公共服务和产业应该尊重市场规律，我觉得很难排一个次序。公共服务也不能说，现在是集中的，从事政府应该是分散化的，让每一个社区决定这个服务，而不是北京政府决定。我觉得可以鼓励市场化供给，比如说开发商配合大量的公共服务，我觉得这个由市场决定。

提问者6：我最后一个分两个部分，我不知道大家能听到我的声音嘛，我首先第一呢，想了解到咱们北京城市的密度和比如说在国际高密度的城市，新加坡、香港、甚至日本比较拥挤里面，和他们达到什么的程度，和城市的利用率达到什么程度？接下来大家说城市化的不应该摊大饼了，把没有开发先保留下来，我们一旦建设了就破坏掉了。我想立体城市和新城的比例，这凉快的进程，和我们的专业的人士研究是什么的先后顺序？

符老师：我觉得北京人口密度应该不是很高，跟新加坡、香港比起来应该是比较低。

刘克峰：我给你补充一个数据吧，香港的住宅可以做到9，商业做到6。我们现在做一般的项目，接触它原来的规划，郑州是2、3，还是相对比较低的。

郑女士：我觉得也是这样。

嘉宾：我说一下，昨天我和有些人讨论一下，容积率这个事，主要跟空气联系在一起，美丽生活从氧气开始，新加坡是岛国，空气是有年龄的，吸的比较小的比较轻不老，对你的活力有帮助的。在北京、在西安风水模式是比较好的，中间有山、有盆地，我一直在想这个事。为什么大家想逃离这个，这还是空气。人体的八大系统，其中呼吸系统是最迟钝的，不能说我香港达到9了，但是这个9是可以生活的，到了西安、北京就不一定了。

郑女士：我觉得北京内城密度不够高的，我觉得北京的主要的问题，行政机关在里面很矮，很多的大院模式不能动。这遭到了网格不能密。我们有一个密从里面到外面应该有一个线负线，但是我们没有看到的。

关于摊大饼和新城建设，也是跟高密度有关的。

北京万通立体之城投资有限公司总经理郝杰斌

北京万通立体之城投资有限公司总经理郝杰斌：谢谢各位的耐心，因为我们听了四个非常精采的演讲，讲了很多的范围。我们包括了从开始的规划的指标，从公共、到水环境的治理，讲了这么多，说明了很多的问题。我们都是从不同的纬度探索，我们怎么样把我们生活的纬度更加的好。我们应该从空气、从水关心城市，只有这样的关心程度的说，其实城市的美化度才可以更好。以后我想我们用加尺的方法，我们每年会开讲，从今年开始我们分主题，不同的纬度进行开讲，我们在工作也每天做一些，就是每天努力一点一点，以后把我们的生活变得更美好。

今天的简单总结就到这里。

我想给大家分享问题，我刚才问的问题，新城居民先开始、企业先开始，这个是没有先后的。但是郑女士给我们点一个很好的点，过去是政府参与的，现在是企业可以参加。我们讲的新渭城也是从这里改变，我们没有动用行政的力量，我们如何吸引一些人住在这里。我们有很多的小措施，包括我们做一些产业导入，我们未来可能跟马丁做一些公共空间的艺术，这是一个过程。但是在这个过程当中，我觉得站在普通公民角度讲，我们想利用企业给大家带来生活的活力。

这个二维码大家可以扫一下，可以玩一个小游戏，最少可以赢一个小红包，后面我们可能开发大红包。我们可能利用游戏的积累，产生一些虚拟的货币，大家动一下手指，也可以买一个房子。我们立体城市在5月份会上线，我们有4个房子是免费的，我的总结就到这里。

我们最后有一个非常重要的过程，我们一直跟新加坡国立大学有一个紧密研究工作。我们海外合作的研究机构有很多家，有德国、有美国、有新加坡的，今天我们研究院颁一个奖给新加坡国立大学，我们先通过大屏幕了解一下新加坡国立大学这几年给我们一起的研究。

下面我们有请新加坡国立大学符育明教授，颁给他最佳海外研究设计的奖。

还没有当演员，就已经拿奥斯卡奖，我就代表新加坡国内大学队立体城市表示感谢，我们两方合作有一些成果，我们感到很高兴。特别感谢立体城市给我们研究工作的支持，我们希望我们今后呢，能够继续有富有成效的合作，这个只是开始。我们这个奖也代表立体城市给我们环境设计学院对绿色城市发展一个承诺，也谢谢大家。

刘克峰：今天我宣布我们的研讨会结束。