可持续微城市建设:谋划立体城市•新渭城发展

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主题：第十届国际绿色建筑与建筑节能大会

绿色开讲-可持续微城市建设（实录）

时间：2014年3月29上午

地点：北京国际会议中心

3月28-30日，“第十届国际绿色建筑与建筑节能大会暨新技术与产品博览会”在北京国际会议中心隆重召开，同期，由北京万通立体之城投资有限公司主办，立体城市研究院承办的此次大会分论坛也以“绿色开讲——可持续微城市建设”为主题热烈举行。

立体城市研究院院长北京万通立体之城投资有限公司副总经理 刘克峰

刘克峰：第一个新渭城这个名词也是我们从网上投票选出来的，是非常应景。现在清晨成为了雾霾了，昨天的早雨很好。所以非常的欢迎大家抽出一个宝贵的时间，参加我们可持续微城市立体城市新渭城的研讨会。我简单介绍一下我们今天的议程。第一个我们介绍一下新渭城的总体的规划和设计。我们请四个嘉宾，根据他们的专业进行立体的，他们都是经济学家、是艺术家、是规划学家，也是很立体，跟我们分享他们独到的见解。

现在，我想请我们看看荧幕，介绍一下我们的嘉宾。

立体城市最大特色：低碳规划，体现在集约土地、绿色交通、高效开发、生态绿地等方面

那我们开始立体城市新渭城的介绍，这次我们同事准备了比较玄的东西，这个我们配合好，刚才开始的时候，大家看到了我们信息轰炸的关于立体城市的介绍。我们中国面对城市化很重要的课题，城市化变成国家经济增长的热点。我们城市居民能不能变得更加富有、生活更健康，我们的社会能不能更和谐，这些问题都是大的问号，所以我们立体城市是09年开始成立了，刚才大老的策划，很多的艺术家的异想天开。我们请了全世界各地的经济，我们团队也辛勤的开发。对这个立体城市进行献计献策，包括城市的更新，非常多的研究。

目前、立体城市呢，已经初步的见到成果，现在新渭城的立体城市是第一个，还有其他的很多的慢慢的过来了。包括的西安、成都。我们第一个原则就是竖向发展，向空间发展。具体而言高度很高、密度也比较高。我们第二个原则就是大疏、大密，就是自然的保护区，我们希望保持原来的生态状态，减少人为的干扰。密就是真正城市的部分，这是大疏大密的原则。

第三个就是产城一体，其实很简单，先有资源、再有产业、有人口、有城市。我们在很多的发展中，大家把逻辑忘记了，我们在做立体城市的过程中，实际把很多的问题回到本质。从产业出发，进行一个综合的符合的设计。

那么这些产业呢，我们待会专家合适立体城市的产业，我们做了很多很多的研究，比如说医疗健康、教育、立体的农业。还有当地的产业规划，因地制宜进行。第四个呢，我就不每个进行讲了，通过产业呢，我们配制相应的人口，我们希望城市能够尽量做到自己自足。立体城市就是土地的节约，我们用更少土地解决了问题。我们用水减少8%的用水、减少能耗等等。

另外，很重一点就是绿色交通，这个跟集约是一体的，城市我们希望所有的立体城市希望建在轨道交通周围，通过轨道交通进行联系，同时在城内本身建立一个步行化的环境，实际上每个的步行距离很短的，很多的其他的设计手段。

第六个我们智慧管理，互联网带来的变化，其实城市有很多这方面的应用，对交通、生活等等。所以这是我们基本上来讲呢，就是有6个大的规划原则。目前这些原则都通过我们概念设计、特别在我们西咸都得到了应用。这个城市你看分两个部分，前面的土地已经获取。今年会获得后面的部分。

另外说到，我们在成都、在温州、在西安很多的立体城市走过来，也得到了当地城市局的配合。那么下面呢，总结的是我们6大城市规划原则。那么在实际过程中呢，现在我们给大家分享一下，我们有几个具体落地的，怎么样提供这个立体。

第一个是立体的公共服务，大家可以去国外看电影看到，经常有一个城市、有一个市民中心，在我们中国这里有一个派出所，有一个街道办，有一个体育馆是分散的。我们在立体城市呢，我们把这些东西就叠加起来，形成了一个一站式服务，从土地来讲，取消了土地对应上面每个用途的现行的规定。对政府是提高效率的办公，对老百姓讲呢，是一站式服务的方便，也形成一个公共的服务中心。这个我知道很多的中国当地在悄悄实现，这个是我们刚才大家放的，目前我们在西咸市中心做这样一个公共建设施，这是第一个立体。

第二个呢，是立体商业，综合体大家看到过，第一个项目已经动工了，是综合了商业、公寓、酒店、办公这样一个建筑。它是一个我们常说的综合体。这里我们特意希望它做成我们立体城市的迷你版，大家在地面可以体现地面活动，在这个平台创造我们公共活动空间。使这些空间可以结合起来，在空间做一个公共的连廊。这给我们体验版的，它不是仅仅一般的商业综合体。

下一个，第三个呢，是立体农业，我们产业有立体农业的产业，我不知道大家平时到不到城市买有机食物，其实很贵的。我有一个朋友，他自己在做自己种的植物，如果按那个成本算下来，一斤要200多块。你的虫子不能用农药的，我们老板说自己种的要1000块，这个是全球性的问题。所以现在的立体农业是前沿性的农业，这个在实验室阶级，这个本身不赚钱的。我们通过立体城市规划，最上面是我们的餐厅，是可以盈利的，下面是办公、是宿舍，然后是植物工厂，然后是停车，最下面是超市，这是商业的设施，通过我们立体综合呢，是可以盈利的东西。这个是我们尝试。

下一个，然后第四个是立体社区，我们在立体容积率比较高，大概是达到6个，6是不是不可以忍受的社区呢，在国外、在新加坡都是非常体面的。我们西咸本身做的设计，也发现做出非常好的立体的社区。最上面的部分，通过我们的规划的设计有屋顶花园，这个委托我们合作伙伴管理的，实际上很好的资源，我们做了立体屋顶的花园，你可以种菜。我们希望互联网可以提供大家的需求，有效的合理化使成本降低。下面是平台层，一些公共的设施，托儿所、幼儿园，使居住在这的居民有一定的归宿感。

下面是两层的商业，是完全开放的，对外和其他的社区形成一个立体城市的街道。所以它的价值也是非常高，发挥它的商业价值。

最后一个介绍是我们的立体交通，刚才看到我们这个西咸立体城市呢，是轨道交通分南北两个部分的地段。首先在上面整个方案我们有一个大的构思，就是绿桥是解决机动交通，使南北得到联系，坡度也很低，人可以上去。再下一层是公共平台的交通，这个平台大家在买票，结合其他交通的在二层跟其他商业联系起来，这个是行人专用的。

然后放在下面是一个街道，第三个是街道服务，这一层形成我们步行化的街道，街道本身也是非常漂亮的。跟周围的公交站形成一个无缝的联系，今天给大家点到为止介绍一下五个立体城市落地的，有一些是我们自己的专利，我们的知识产权。

总的来讲，我本人是一个建筑师，还是在规划、设计、物质空间。各种活动还会在上面进行，今天我在这创造一些空间。给其他的演员上台表演，下一个主角是饶红女士。

奥雅纳工程咨询(上海)有限公司副总规划师饶红

饶红：很感谢有这样一个机会，把我们的经验给大家做一个分享。今天是低碳城市指标的落实。

那么我的演讲会从三个方面反应它，首先这个指标重要性，它的意义在那里，第二个国内外的指标有什么，第三个指标如何落实。

那么我从做过很多的生态城市，从我们认为当中，指标重要性大概有7个方面，第一把我们发展的理念更加的具体化、目标性。第二个确立理念的可行性，经济的可操作性，不同的分工。在这个流程中，指标怎么分配呢，也需要界定不同的指标的对接，以及可以跟其他的国内外的项目做一个比较，我的项目的特点在那里，以及提供一个平台，通过我们政府、企业、市民可以沟通、搭建这样一个平台。

那么在我们的规划中是比较科学的、比较客观的工具。这个跟我们做一个客观的评估。保证它的落实情况，那么这个指标体系，应该包括那些内容，我们大概分5个层次，大概不同的尺度看一下，看国外内的、以及我们国外内的案例，还有我们的绿色建筑。

那么首先我们拿国外的案例，也是我们欧美的可持续项目的研究，他们从08到10已经有50个低碳指标在这里完成。那么另外有20国家层面的研究的指标体系，还有企业的指标体系，这50个指标体系，从欧美的角度，也是从国家、城市、以及企业操作的层面，有不同的要求提出。

看我们国内，最权威就是我们国家城市研究会，也提到一个生态指标体系，在这个6大类、37个指标。这个层面是城市层面，到资源的利用、产业都提出一些相关的要求。那么这个层次是比较宏观的，大家可以看到。

另外我拿一个案例，在建设的生态中有什么特色，我们拿中新生态城，有3大类、22类的指标，这个涵盖我们国家指标基本相同。那么另外我们刚才说了，我们从5个尺度，最后回到我们绿色建筑。

绿色建筑从我们国家的、从国家的、从国外的、也到我们白金、引进。是从不同的尺度看发展的要求。那么从国外内、从这样的梳理下来，指标体系借鉴的意义在那里，这个国内外的不同在那里，所有的指标体系包括了城市规划设置的，从我的水资源、交通，市政有一些指标提出控制。这个在城市建设当中必须要把控的，不管是国内外，对于这种资源的利用，城市建设的把握，是国内外比较看中的。

那么第二点，就是国外的低碳体系，就是我们的弱势力，就是制度、配合它一定落地。这个国外给我们案例非常重要一点。因为尺度不一样，我们看国家、城市指标体系都是比较宏观。到我们绿色建筑，就是涉及到建筑层面的指标，就比较微观。因为尺度不一样，关注点不一样，从这样分析过来，这个指标如何的安排。那我们觉得一个完全的指标体系应该包括4个板块。

那么第一个我们看这个城市应对气侯变化的政策是如何，同时帮助这个城市达到它应对气侯的要求。另外有据可查，我应该配合，应该做到。

第二个板块，就是我们国外内非常关注的城市建设板块，从我们的环境，这些从我们发展规模提出这样一个建设的指标要求。

那么第三个是我们运营管理，是我们国外的体系和我们国内的运营建设提出的运营管理，从我们案例对运营管理是比较弱的。建设非常重要，但是后期的管理更重要。

那么第四个板块，我最后达到一个成效怎么样，那谈到生态、低碳你最后是减碳多少，也就是你的成效指标，你这个生态项目，与其他的生态可以客观比较的，你减量多少一个客观的指标。

另外这些宏观的指标，以及四个板块指标，如何落实，这里有政策、有运营，还有我们成效。在整个指标落成有很多的指标，我们建议在控归层面控制，这个给我们国家开发是接轨的。才可以保证这个指标的实施，另外通过技术的模拟分析，按照地块不同的条件落实下去。以及后期的建设施工、运营，也是非常非常重要的。在这里我一直在强调运营管理是最终决定你指标的重大的因素，我大概的经验分享到这。

现场图片

刘克峰：谢谢饶总我们下面进入问答环节，我们嘉宾有10分钟的回答环节，我提出两个问题，下面有时间可以提出问题。我第一个问题就是今天大家对绿色建筑很多谈了很多年，都很清楚。对生态规划指标，也没有看到全世界统一的，这个对新渭城具体的项目，还有立体城市有什么意义？

饶红：我觉得意义非常大，通过指标研究，结合我们规划用地的用途，我们把理念更加的具体化了，更加清晰化，我知道我可以做什么了。可以规划实施的蓝图，我觉得指标重要在这里。

刘克峰：我体会到指标对我们的指导重要确定挺大，减少2%的垃圾处理。那我们做的过程中有具体问题考虑的？

饶红：就是指标在落实当中，指标落实一定在规划层面，控归层面，那落实到公共卫生层面，作为土地开发的层面，才可以把很好的理念实施。第二个指标要落实，因为技术是发展的，我们在编辑规划的，所以我们指标要控制、技术要灵活。我们指标是贯彻运营、管理层面。我们到建设、到后期我们的管理都全过程当中都需要落实。最重要就是我们机制配合，这些创新的指标，不同的部门对应它，不同的部门考核它，因为和常规建设过程中，或者某一个阶级的要求不一样，一定要明白每一个指标实施过程中，关键的重点在那里，某一个部门在把控它。

刘克峰：确实深有体会，它有一个指标，人到公共绿地有200米这样一个指标，才达到我们刚才说的要求。当时我们立体城市，比我们小区是不是工地绿地，还是街道才是公共绿地。这样让我们看到立体社区那一块，上面平台可能在法规讲，不是一个街道的公共绿地，但是我们实践过程中，怎么提供居民有200米有这个绿地。

下面有没有听众有问题？

提问者1：你好，我是北京建筑大学的（彻悟）。老总这个指标体系非常好，讲的非常好。我想从水方面，因为当今在水的问题是非常突出的问题，目前规划体系当中，老总可不可以简要说一下，水有什么重要的指标？

饶红：最重要就是低冲击开发的，就是开发前、开发后水保护一致，达到一个原有生态平和。在我们西安我们的新渭城也是这样做的。措施看到地域不一样采取，我们的西安项目有点特殊，它的地质的原因它下坡过快，这个在我们的指标体系是非常非常关键的。

刘克峰：下一个演讲嘉宾呢，是我们欧洲的带水道公司的孙峥先生，他本身是景观设计师，也可以具体的回答（车）教授的问题。

戴水道景观设计咨询（北京）有限公司中国区总监孙峥

孙峥：各位好，我也是刚刚赶过来，今天跑到国家会议中心。也给大家交流全世界比较成功的案例。基础是我们生态设施，我们题目叫我们自己本来起了一个开发的题目移居城市生态措施，我们叫立体城市是一致的。研究人类高密度城市下，如何进行一个城市的再平衡和一个移居的措施。

这个在新加坡，后面是一个新加坡最大密度的主屋区了。立体城市在研究对象以新加坡城市发展为背景的。因为景观在社会来讲得比较狭隘的认知。他们认为我们在建筑师没有管到的地方。这个整个全局题目把控，这个背景我如何看待未来5年、或者10年发展的。我们以世界城市发展为大趋势分析的。刚才刘总也说，城市发展是中国必然面对的问题，也是去年我们在广州开的所谓的峰会正式说，2010年正是在中国城市发展50%，现在好像大了55%。但我们简单看一下它的历史，就是1945年，大概我们城市化进程比率，有多少人生活在城市里面。到2000年它的变化是什么，和我们2050年我们的城市发展目标是什么。我们讨论田园人均发展的环境，我们拿1945贯彻我们2050理论是不成熟的。我们讨论水环境也好、大气环境等等。我们讨论立体城市，我们讨论基调从6.0开始了。我们不讨论景观啊，我们应该更宏观看我们基础的问题，也代表我们大世界发展的趋势。上海是中国大城市代表，就是在这样短的时间内，这么多在那住的问题。这给城市板块接洽很有趣的问题，就是气侯变化的问题。还有我们城市体系排水状态问题，还有海平面上升，对上海的城市很有威胁的。以环境为中心的水基本占到我们50%的日常工作量。一般水平衡和水的关系，是我们城市研究最重要的主题。现在这样一个情况，基本上我们全世界的工程排水啊，一个标准的做法，我们如何把城市水排走。

刚才要饶总在说，一个低强度开发，我们用大白话理解出来，我们有一个水盆，里面有很多技术问题，这个关系呢，我们从上的未来以自然为中心的一个水环境也好，还是自然环境的建构方式，而不是工程的建构方式。现在城市发展里面是相匹配的。

综合的水环境的解决方案呢，就是低冲击了。一旦雨水过来，我们找到一个最好的缓冲期，减少雨水暴雨给城市带来的危害。再小的尺度来看，如何在区域之内，把防洪问题解决掉，报淡水资源解决掉，自然给我们一个很好的资源，把当地的生态环境解决掉。这个说出了我们人在城市生活，更多的考虑自然朋友。

宜居城市，对我们的发展来讲，体现它更多的室外的舒适度，它是最大化的绿色自然的感觉，智慧的城市、人性化的设计。在我们工作中区域讲，跨了很多的地方的，我们经验从环境、景观讲，跨的很多的对于我们来讲，是不同的植物群、自然带给我们提出的。我们主要的城市再欧洲，还有中国区，还有新加坡区。给你介绍生态案例是新加坡的案例。它中央有一个绿色的缓冲履带，原来有一个河流。在这个项目我们遇到挑战呢，在新加坡这样很强的区域里面，如何保护我们地块的安全。解决新加坡城市、或者以国家为中心的淡水资源的短缺，把他们的内部达到一个很好的平衡。

我们做了什么了，在这个区域进行一个改造，那它的效果大约2年恢复的状态还是不错的，内部的恢复已经解决掉了，达到了内部比较平衡。同时呢，在这个区域反应，现在应该是新加坡最受欢迎之一的，生态公园。基本上这样的，最早是很典型的中国这样做的，左边是公园，右边是居住区。进行我们生态话改造，使人和自然紧密联合起来，具体我们生活和体验带来我们的公园里面。

同时讲，在防洪情况下，新加坡最大的雨水量应该是我们西安项目的4倍左右。所以说它的洪水率很大的，这个区域讲的话，保证整个区域主屋区的安全性，达到百年以上的洪水的控制率。

大家可以看到北面，是新加坡的含氧区，这个做完了之后的效果。这个红线是百年一遇，这个是前年一遇的水线。

我刚才问饶总一个事情，在中国快速发展的20年中，有很多世界性的作品，也有很多世界性的遗憾。问题不在于我们体系的定律，更多是我们指标的实施和检测。这个对我们国民负责任的态度。我们在中国文化中心遇到个问题，我们在罕水区达到这样一个效果。这个就不论述了。

在这里面的话，我就不说论述了，最有意思展示这样一个指标，我们在欧洲做生态环境给业主经常做的投资预算表，他们如何考虑前期建设费用的，对你来讲是市政方，对我们是地产价值和现场空气的。经过我们测算之后呢，政府还是接受我们这个数字，基本上在未来得15年之内还是挣钱的。从我们数字学的角度说，应该是2012年那场大雨，北京的在80亿人民币左右。所以你可以看到未来的城市、设计的出资方是保险公司，还是很有意思的。我的讲演就这样了。

刘克峰：我确实我经常遇到一些朋友，同学问的问题，他们感觉到立体城市是我们早期做宣传时候的，或者科幻电影的沙漠在里面，好像缺少了自然。你觉得立体城市生态基础设施有什么意义？

孙峥：我们一直关注立体城市的发展，我们也再关注这个事情。这个项目我们注意了几点，它的背景是不一样的，因为新渭城地处西北，跟我们新加坡遇到的案例正好相反，新加坡是水太多，但是在西安水比较少，同时处在缺水状态，地质条件不太好。地质如何的保水是这个很大的题目，能够提到一个自己自足的状态。

刘克峰：我们确实遇到具体的困难，我们在那个地方有一个渭河，有大疏大密，前面有一个保护区，确实面对一个很具体的问题，不一定新渭城这一块，立体城市大的概念，确实想改变大家对立体城市的理解，我觉得在那些事情都是欧美60、70年代，他们飞速发展产生的，到20世纪我们中国人来做的时候，可以避免世界性的错误，我们把生态环境引入到这里来。可以得到新加坡高密度又非常移居的城市的效果，这是我们的一个期望。还是请下面嘉宾有没有什么问题？

提问者2：孙老师，我想问一下，百年一遇是什么的概念，是河道这一块，还是城市内部发生了百年一遇，也达到这个标准值？

孙峥：在中国的地段来讲是防洪区，在新加坡都达到了百年一遇的状态。

提问者2：就是城市高密度百年一遇降雨也达到这个标准？

孙峥：新加坡是百年一遇，在天津也是百年一遇。

提问者2：另外中国的快速发展，城市很多绿地、海面都破坏了，这种情况我们应该怎么做呢？有限的绿地不能发挥你说的那些功能？

孙峥：我们面对两个问题，一个先发展，一个后发展，我们说的是很健康的。同时我们不得不说北京、上海、像柏林这样老城市，他们过200、300年它如何做。我们也参与很多城市改造的项目，你看到新加坡一个城市里面的，比我们的北京小的多了，因为它是港口城市，地价比我们高的多。我们通过很多的方法，把水患问题解决掉。具体的方面也很多种，你可以简单绿地下升下去，是其中一个办法。

香港东朝创意设计创意总监马丁

马丁：大家好，首先我想大家可不可以把手举起，然后深呼吸一下，有原因的，我们已经开了一个小时会。我的名字叫马丁，今天很高兴，我想这样说，有很多专家在这里，我觉得很荣幸参与这个活动，今天我先介绍一下我自己，我在香港创意公司，我从事多媒体创意的，我先从我做多媒体创意的角度，给大家分享一下。

其中一个我主要的创意灵感，是来自舞台、空间设计的处理。我们经常在新媒体、或者多媒体舞台利用很多的投影，产生很多的错觉。利用空间参加更多的视觉沟通。然后第二个主要影响我创造过程的，其实是一个创意总监，他在谷歌做创意的，他设计比较特别。所以我希望大家可以给我一起从多媒体创意的角度，去理解公共空间和装饰艺术。

首先分享一下，这不是很新，但是我觉得这个案例很特别，这个是大教堂立体投影的项目。这个项目特点在那里，因为本身圣家堂已经有一个历史在这了，特别的地方它把固有的文化、人文关系的地表，用视错觉加多故事的情节在里面。

但是除了立体投影这种方式之外，我们在多媒体创作中，我们叫多媒体，我们利用很多的这个案例，用一种激动的方式，配合输出的时候，是一个流体的空间。其实每一个灯都是程序编码，都是移动影像的过程，让你感觉到本身不可以感受另外一个城市空间。

那么这种可变空间案例，我有一个比较有趣的，希望给大家分享的。最近在俄罗斯（所起）冬季多媒体动态的状态，每一个是个体的LED灯，在这个整片的形成的，把俄罗斯的伟人呈现出来，八个人的轮廓勾画出来，变成不是一个视觉内容的地方，变成一个载体，承载更多的视觉信息在里面。

在延伸进去，我新介绍是一种互动，尤其我们在立体城市合作做这个公共空间创意的时候。其实我们思考到一个更新的问题，就是公共空间本身，我们有很多的，从来人类有很多的雕塑去表达、去沟通一个信息。现在进入新的时代，电脑可以看到东西，电脑看到东西之后，电脑用它的看到的视觉重新投影一个新的视觉。人不再是享受公共的空间，我们开始产生一种关系和互动。

这种互动的装饰，这个是更有意思案例，这个案例用的技术就不讲了。大概是说你往一个墙上泼水，墙就可以感应到，这个是很有趣的。我们有很多生活的体验，有不同的时候，产生一个全新的体验出来。

你看这个很爆，很多的电气和水不是很朋友，但是这个在喷水。刚才给大家看艺术比较强的，视觉的享受，这个案例比较有趣，实际是广告的案例，或者不多讲，大家看片。其实你见到是什么事情呢，这个是广告牌，这个广告牌后面（英文）。这另公众在公共空间看到不是在这个空间，又不是真正存在的。我们利用多媒体技术经常夺的激动人心的事情。

其实这样讲，现在在世界流行多媒体互动的信息装置的。这个案例比较特别，这个是冰岛博物馆一个地图的装饰，我们今天信息图象化有信息，有一些是我们视觉可以看到，有一些信息不是我们视觉可以看到。但是我们在公共空间利用多媒体的方式，我们可以把人的互动连接到我们认知、本体媒体，就是我们五官的媒体。

然后我最后想讲一下的，想分享一下未来我对公共空间装置艺术的一个看法，好像大家看到这个案例，好像它用信息图象化的方式，把一个音乐、图象形成一个立体雕塑。这个立体雕塑，首先电脑制作一个电脑的图象，利用三维打印的方式，把一个虚拟变成一个真实的实践。已经达到我属于我们感官的东西带到真实世界里面。这里面我们用到一个技术，叫现实增加。我们把固态的东西在公共定位，例如这案例在手机做，科技的案例一年一个时代做的。我们不属于人和公共空间有联系这样简单的，延伸到一个人和公共空间的关系，我们最后希望这个视野看到的，这个空间存在每一个个体空间，每一个个体空间和公共空间在平行线的空间。

我最后想利用我的老师，也是我的老板曾经说超级视野这样一个概念。我谈到我们拿一个子弹火车，我们应该用动车、高铁，你坐在看到的，外面的是300公里的时速走的，这个在原来的媒体世界看到的。我们利用多媒体感受我们感受不到的媒介，谢谢大家。

刘克峰：我们学建筑说建筑是四维的，拍电影是第七艺术，我不知道你的是第几个艺术。用了电脑，还有人的感知空间，还有用电脑互动的空间，这个是第几个艺术了？

马丁：从我的角度，很真心说，我觉得艺术本身刺激我们人文发展一个起点。我们在制作多媒体工作的时候，很多不只是一个艺术，是一种工具，一种沟通和联系。我说艺术很重要的，艺术是这个联系的载体，我有一个晚会，我们需要有一个场地，但是多媒体内容、互动和这个互动产生的关系，构造我们现在之间的关系。

刘克峰：我们开发一个小游戏，叫征求城市，这个游戏也是一种互动，你的艺术就加一个互动，把人互相的交流增加起来。这个对立体城市有什么意义？

马丁：简单讲，对立体城市空间的看法，立体城市是挺全面的概念，讲的纵向性、横向发展的。纵向、横向立体空间，也是互动的关系。一种是以一个核心，我们把它做一个信息核心，这个核心延伸出去的话，因为一般的城市是扩散性的延伸、联系。可是立体城市除了一个横向延伸的时候，好像空间花园，可以关系到空气的污染的，直接延伸到每一个城市居民我要不要带口罩，在北京嘛。除了这个重点之外，还有第二个重点，是我们考虑创意方向，就是一种繁盛性，现在科技日新月异，我们现在看到的东西，离开房间之后它已经变成了过时了。我们在做的时候，想到一个连续性，可以延伸到后面协助立体城市下一步所需要的需求。

刘克峰：你现在有没有一些具体的想法？

马丁：按照刘总你表达的绿色桥的讲，有一个特别的地方，新渭城是一个慢城市，也是高效的，绿色是慢性的，但是非常高效的。离开城市的规划，离不开15分钟人到所有的地方，还有一个比较重要的一点，人被各种交通工具带动。你说产品的名字，我不会马上定一个名字，我们有一个时间柱这样一个概念。如果我们周边的信息是我理解的情况下，这个城市不是我使用的城市，城市靠我们把它变得更好。我说这个信息柱是一个主题，如果超级的柱子在中间的话，可以散发一些光芒的话，我在黄昏看到，我就知道晚上的天气怎么样。如果这个核心是一个柱，我觉得不应该做一个装饰柱，应该有一种有用的东西。

提问者3：我想问一下，刚才你说是不是虚拟的激光技术？

马丁：你可以具体哪一个部分？

提问者3：就是最后的。

马丁：我这样说，如果不是任何的电脑，我拿一个透明纸，我在透明画一个图案，把这个纸放在我面前，在你的信息接受和视觉空间产生一个新的信息。刚才看到广告的案例，它做的是定位在实体结构上面。定位就用到弱体的视觉的东西。如果用中国（英文），不知道它的中文名字，噢，现实增加的意思是现实增加最大的力量，另一个本身虚构的东西，变成虚构世界的三维。可以这样说，本身不可以构成，我其实那个是视错觉，给变魔术一样的。一定有一个实体载体成立，其实我们有实体载体成立，有一个独立视觉，它的体验会有更加独立的感受了。

提问者3：谢谢。

提问者4：我对你刚才演讲中关于多媒体比较的感兴趣，有一个问题说，在日常生活的住宅，那些写字楼，如何关照我们日常的？

马丁：我讲个例子，这个不是很创新的东西，但是我觉得非常有用。我们现在的主题讲绿色生态城市，低碳本身跟多媒体是息息相关的。我讲一个简单的例子，我走行人电梯上来的，那个行人电梯减耗能是满的，不是立马的互动，我刚才说的例子，就是直接的帮助我们的生活变得更加的有用。

刘克峰：谢谢。

马丁：谢谢大家。

清华大学房地产研究所教授郑思齐

郑思齐：好，很高兴有这样一个机会跟大家交流。我们最新在新城研究。我们这个从经济的角度来做一些综合新城才更好的成功。我们想挖掘它的背后的机制。

我们这一块的研究，这些我在这些年学习的想法。我看一下，我们今天主要想说一下综合新城，综合新城如何更好的成功呢，我们提出了一个健康双城的理念。

先介绍一下它什么意思？首先说一下大城市病，最近雾霾天气给大家很大的冲击。现在城市旁边建一些新城，分担大城市的。有一些新城盖了很多的房子，刚开始不错，大家投资买房子，后来住的人很少。这新城的生命力在短期不错，长期不具有很持续性。

我实际想怎么样新城更好的实现缓解城市病的目标呢。可能有三个方面，应该做的事情。

一个是中心城市和新城的双城联动。在新城里面就业、互动的双赢。第三个说基于外部的产业双赢，这也是新城内部。

那么我简单介绍一下三城双赢，每一个双赢后面是什么的机制。第一个在中心城市，我们有很多的产业，主要在城市里面是二产和三产了，以后有现代的农业也可以在新城发展。有很多产业，有一些合适在主城区发展的，那么有一些产业可以从城市主中心分出来，可以在次中心和新城发展的。在主城市和新城有一个互动。合适主城发展留在主城，合适在新城在新城发展。通过新城和主城高度的联动带动。

比如说金融产业，需要在CBD里面，不合适在新城发展，比较大的综合比较合适。有一些产业，在城市已经形成了次中心了，可以带动周边的商业，形成一个新城的。

比如说IT行业，不管在国内外都是这样。这个是主城和新城的双赢。第二个就业和互动的双赢。因为比如说卧城完全是居住，一些产业的新城没有居住，一个产业新城是居住和就业是双赢的。如果你把居住完全的混合在一起，就可能损失这种效果。有一些行业居住是比较匹配的，很多的高强度的工作，长期的上班比较长的工作，我们发现它的职工住在就业中心附近的地方。所以我们劳动力居住在周边的那种，在新城是更好的。

有一些建设需要高密度的，传统的模型把居住挤在外面，有增加一个纬度使它的劳动力在居住中心。第三个也是新城内部，这个是新城内部不同的产业之间，这个主导产业对其他产业有带动的作用。这有点像购物中心主题店的作用，我们很多的客流是冲这个主力店来的，同时也可以带动周边的店。对于一个新城主导的产业可以带动周边的产业，这种核心产业带动这种周边产业，这样就形成了核心产业的外部性，实现总的效率的最大化。

这要求核心产业可以在本地消费，你来这里的人就在这消费，需要住几天。前面我们提到的三城双赢，主城和新城的互动双赢，以及新城内部的双赢，以及带动外部性的双赢。我们只是提出这样一个理念，如果新城想要成功的话，需要这样做。比如说新城合适发展什么的产业，和主城需要什么的空间的关系，需要深入的研究和实践的验证。我们也在做这方面的研究，提供了三个要素、居住、工作、交通。通过市场联系起来，我们怎么形成一个良性的互动。而且在主城和新城怎么的互动，这个很重要的问题，我们还在深入的研究。

这个是我前面的理解，和我们正在做的研究。

郝先生：我看你这个演讲之后，我有几个问题，先请在座问问题吧？

提问者5：您好，我有一个问题，你在说新城，但是你所有的研究在新城产生之前呢，还是新城产生之后新城和主城问题的协调？

郑女士：我们实际的研究是基于前面很多的新城的案例，当然我们主要做的开发区主导的产业新城的建设，有的变成了新城了，有的还是纯产业的。我们基于历史上，因为我们有很多的新城了，有1000多个。我们收集大量的数据，原来是怎么样想的，现在是什么的。利用这些数据做一些实际研究。

提问者5：我曾听荷兰城市规划师对中国城市研究，你有没有想新城和旧城，再就业和需求各个方面都不同，怎么样适应未来得发展趋势？

郑女士：我们现在的新城是不是理性的，那些需要，那些是资源的浪费。我们正在考虑这方面的东西，首先是新城的选址，那些是城市需要的，那些还不需要，当然它是动态概念。有一些规模大的城市，需要周边有新城的，有一些小城市就不需要。另外新城和主城之间的关系，我觉得是空间、距离，我们可以认为时间的距离，如果建的太远，是享受不了主城的效益的，所以不能太远。

关于居住的平衡，我们讲教育和公共服务形成一个更好的良性的互动。但是实际有开发先后的问题，比如说基础设施先进入，考虑未来的需求，不能太短、也不能过渡的投资。有的先产后成，有的先成后产，这里面很多的教育，我们都在积累和体验。

提问者5：你一直在建新城，因为中国已经建设了新城，怎么改造这种荒城，已经建成的东西，去改造它，利用我们现有的资源不浪费，再利用？

郑女士：这是地方政府没有理性判断，很多市场规律的情况下，很多吸引一些产业。还有一些思路，就是引入一些私营的资本进来，看能不能通过他们对市场的敏锐力，把它发展起来。

郝先生：我最近发现一个现象，北京要做副中心了，这个传闻很多。因为万通旗下有一个小商品外迁，这个北京在做动作了，你对这个问题怎么看的，北京的外移不可避免的，怎么我们怎么避免形成一个回龙观这样的问题。北京的外移不是北京了，还牵涉到河北的，是不是在这个布局有所调整？

郑女士：关于这个公共服务设施和小商品批发市场外迁，是目前讨论很热的话题。我们去年已经做了这研究了，我们主要做的北京里面的教育、医疗、还有绿地。对空间的效果是不是产生了影响，我们看到一些很典型的状态就是教育过度的集中。这导致很多的人住在外面，开车送孩子，这个交通污染，发现接送孩子上下学造成的污染。动物园批发市场啊，还有小商品批发市场，北京可能不需要这种产业了，所以弄到外面去，公共资源是喜欢的，但是迫于这种拥堵，要往外移。包括行政的外迁的，很多的科研的机构在开展这方面的研究。这个我自己的判断主要是形成一个区域的协同，这个地方政府要盘好，把好处拿出去，北京会省不得，把不喜欢迁出去，外地也觉得是一个负担，所以这需要按照市场调节。

郝先生：你刚才讲的三维互动，这个三维有没有一个先后问题，如果可以排序那个靠前的。另外公共服务外迁的，是产业转移呢，还是公共服务转移呢，是我们在座的比较关注的问题，也是挑战是我们面前必须解决的？

郑女士：我觉得北京的是行政资源比较集中，它不需要这种。但是它在三环之内，所以觉得行政资源的分散化应该是必要的。那公共服务这一块，大量的公共服务在之前选址好的，没有三甲医院和小学，我觉得应该形成一个匹配。在外迁过程，公共服务和产业应该尊重市场规律，我觉得很难排一个次序。公共服务也不能说，现在是集中的，从事政府应该是分散化的，让每一个社区决定这个服务，而不是北京政府决定。我觉得可以鼓励市场化供给，比如说开发商配合大量的公共服务，我觉得这个由市场决定。

提问者6：我最后一个分两个部分，我不知道大家能听到我的声音嘛，我首先第一呢，想了解到咱们北京城市的密度和比如说在国际高密度的城市，新加坡、香港、甚至日本比较拥挤里面，和他们达到什么的程度，和城市的利用率达到什么程度？接下来大家说城市化的不应该摊大饼了，把没有开发先保留下来，我们一旦建设了就破坏掉了。我想立体城市和新城的比例，这凉快的进程，和我们的专业的人士研究是什么的先后顺序？

符老师：我觉得北京人口密度应该不是很高，跟新加坡、香港比起来应该是比较低。

刘克峰：我给你补充一个数据吧，香港的住宅可以做到9，商业做到6。我们现在做一般的项目，接触它原来的规划，郑州是2、3，还是相对比较低的。

郑女士：我觉得也是这样。

嘉宾：我说一下，昨天我和有些人讨论一下，容积率这个事，主要跟空气联系在一起，美丽生活从氧气开始，新加坡是岛国，空气是有年龄的，吸的比较小的比较轻不老，对你的活力有帮助的。在北京、在西安风水模式是比较好的，中间有山、有盆地，我一直在想这个事。为什么大家想逃离这个，这还是空气。人体的八大系统，其中呼吸系统是最迟钝的，不能说我香港达到9了，但是这个9是可以生活的，到了西安、北京就不一定了。

郑女士：我觉得北京内城密度不够高的，我觉得北京的主要的问题，行政机关在里面很矮，很多的大院模式不能动。这遭到了网格不能密。我们有一个密从里面到外面应该有一个线负线，但是我们没有看到的。

关于摊大饼和新城建设，也是跟高密度有关的。

北京万通立体之城投资有限公司总经理郝杰斌

北京万通立体之城投资有限公司总经理郝杰斌：谢谢各位的耐心，因为我们听了四个非常精采的演讲，讲了很多的范围。我们包括了从开始的规划的指标，从公共、到水环境的治理，讲了这么多，说明了很多的问题。我们都是从不同的纬度探索，我们怎么样把我们生活的纬度更加的好。我们应该从空气、从水关心城市，只有这样的关心程度的说，其实城市的美化度才可以更好。以后我想我们用加尺的方法，我们每年会开讲，从今年开始我们分主题，不同的纬度进行开讲，我们在工作也每天做一些，就是每天努力一点一点，以后把我们的生活变得更美好。

今天的简单总结就到这里。

我想给大家分享问题，我刚才问的问题，新城居民先开始、企业先开始，这个是没有先后的。但是郑女士给我们点一个很好的点，过去是政府参与的，现在是企业可以参加。我们讲的新渭城也是从这里改变，我们没有动用行政的力量，我们如何吸引一些人住在这里。我们有很多的小措施，包括我们做一些产业导入，我们未来可能跟马丁做一些公共空间的艺术，这是一个过程。但是在这个过程当中，我觉得站在普通公民角度讲，我们想利用企业给大家带来生活的活力。

这个二维码大家可以扫一下，可以玩一个小游戏，最少可以赢一个小红包，后面我们可能开发大红包。我们可能利用游戏的积累，产生一些虚拟的货币，大家动一下手指，也可以买一个房子。我们立体城市在5月份会上线，我们有4个房子是免费的，我的总结就到这里。

我们最后有一个非常重要的过程，我们一直跟新加坡国立大学有一个紧密研究工作。我们海外合作的研究机构有很多家，有德国、有美国、有新加坡的，今天我们研究院颁一个奖给新加坡国立大学，我们先通过大屏幕了解一下新加坡国立大学这几年给我们一起的研究。

下面我们有请新加坡国立大学符育明教授，颁给他最佳海外研究设计的奖。