主持人：谢谢孙总在现场为我们带来的精彩的分享，也希望现场的各位嘉宾对于金茂系列的房子给我们带来的科技含量和绿金品质有了更加深刻的了解。接下来我们有请教育界资深专家上台一起探讨绿色校园的意义，他们将与大家一起分享绿色教育的发展成果，以及为祖国的花朵创造更好的绿色校园环境，氛围的理念。下面有请：
美国绿色建筑委员会首席运营官、绿色建筑认证中心总裁Mahesh Ramanujam
美国绿色建筑委员会全球市场开发主任Nellie Cheng
方兴地产设计总监孙国栋先生
北京市房地产业协会秘书长陈志先生
北青教育传媒青少年文化中心主任薛静女士
方兴北京营销中心总监霍博宁先生
图为论坛现场专家畅所欲言
霍博宁：我相信今天在座的各位新老业主对我们今天接下来的论坛主要的关注点是什么特别感兴趣。其实我们今天的论坛比较轻松，我们希望通过专家能够用老百姓，能够用业主最能理解的语言介绍一下绿色建筑对于我们的学校，还有对于我们的产品究竟有那些好处，毕竟大家小学送孩子上学校，我们住在金茂府里面，绿色建筑跟我们的生活是非常近的，并不是我们经常在电视里面看到的全球变暖，大气排放，当然了，这些都是跟老百姓有关系的，因为我们的北京天气变得越来越不好。但是聚焦在我们这个项目金茂府，还有学校，究竟绿色建筑意味着什么，对我们的价值是什么，这是我们今天想要各位嘉宾跟大家聊一下的。
首先第一个话题，请我们北京房地产协会的秘书长陈志老师，也是全国非常有影响力的绿色建筑专家简单的介绍一下，什么是绿色建筑，以及中国为什么现在这么重视绿色建筑，绿色建筑又给我们的生活带来一些什么？
陈志：我把我从事这方面工作的一些感受跟各位分享一下，其实在中国，绿色建筑的概念提出来有十几年的时间了，我们最早应该说是从建筑节能的角度来把它的内涵和外延扩展出来的，变成了现在叫绿色建筑的概念，国际上改LEED，我们中国按照国家标准，因为毕竟是一个体系，一个标准，一个评价的标准，管理的体系，所以国家专门建立了这么一个绿色建筑的评价体系和管理办法。
这个时间应该是说06年到08年，但是这个工作的开展实际上在这之前已经进行了非常漫长的时间。我们国家从节能的角度说中国的能耗在全世界都属于比较高的，我们单位GDP的能耗比其他的国家相比，效率、转化率都不如人家。所以我们国家要发展，要提高我们能耗的使用，所以特别强调建筑的节能环保。
用我们现在比较通俗的说法，我经常跟我们所有的建筑，绿色建筑的标准去评价老戴“绿帽子”这是一个比较形象的说法。现在我们北京有很多，特别是大型的公共建筑都取得了绿色建筑这样的认证，或者是这样一个标识的认证。
但是同时也有很多建筑取得了LEED国际认证标准。所以我们很多建筑是双刃剑的结果，这就为我们广大的业主和消费者带来了非常好的，非常有益的，应该说一种生活的方式的改变。为什么这么说，我们以住宅而言，我们讲节能，实际上最终我们的消费者将降低你的能耗的运行费用。
我们就拿方兴的体系来说，这是我们现在看到的比较完善的住宅能耗的体系，非常有说服力。我们过去说每年家里动机要制冷，夏季要降温，冬天我们要交取暖费，夏天要开空调，交电费。这两季的费用，如果按照我们现在的方兴的体系去看，将节省至少一半的运行费用，你自己要花出去的钱将会减少一半。怎么讲，一年四季住方兴这样的住宅，你只交相当于一个供暖季的费用，但是你夏天制冷的费用就不用交了。直接来说，通过这样一种方式减少了你个体的费用，但是从更广泛的一个角度说，我们国家的能耗特别是建筑能耗这块，再投入的，我们需要的节能方面的工作给国家创造更多的价值，这是一个角度。
另外一个角度，我们通过比较健康的生活，给大家传递这样的生活方式，我们叫新风系统，比如说现在大家都关注PM2.5，都关注空气质量，现在我们终于可以享受室内很好的空气，回到家或者在具有这样标准的办公场所当中可以呼吸干净、新鲜的空气，给我们的健康带来了福音。我们要用这样的方式，其实是对我们社会的进步带进来了福利，或者给我们的百姓、带来了健康的生活，这也是未来我们必须要追求的方向。
霍博宁：陈秘书长解读是绿色建筑，一方面是为社会，为我们生存的环境能够贡献一些力量，另外一方面，我们也强调自然和人，还有我们建筑三者的和谐关系，毕竟大家买房子，住房子，说我纯粹住在一个绿竹建筑里面给老百姓能带来什么。所以我们强调绿色建筑的时候离我们的生活非常近，中国也有这样的标准，在国际上也有受全世界的建筑学界，包括绿色进驻行业里面推崇的标准，就是LEED标准，这个词汇对我们这些外行人非常陌生。但是我们看到中国和世界上越来越多的知名建筑都在申请美国的LEED建筑标准。今天我们也是为实验二小颁布LEED建筑认证，今天我们也请到专家来为我们介绍一下LEED绿色节能建筑标准是什么的，推崇的是什么样的绿色建筑理念，为什么可以受到全世界这么多的国家，包括建筑的开发商的一致的推崇，变成全世界公认的绿色建筑的行业标准？
Mahesh Ramanujam:今天非常感谢方兴地产邀请我们参加这个非常有意义的活动。中国过去改革开放三十年，一共有2.5亿人从农村搬到城市，下面的12年又会有另外2.5亿人迁移到城市。对于我们来讲，节能节水，怎么样更少的去在路上跑来跑去，这些都是非常重要的因素。
对于减少地球的压力，减少污染是非常重要的，LEED就是在这个方面对于一个建筑具体的措施，比如说在节能方面减少对材料的使用，比如说你到超市买东西的时候，每个食品袋上都会写明这个食品的成分是多少，这个成分都有什么，卡路里是多少，这个LEED评估标准也写明了像食品袋上面一样，每个建筑都可以看到节能是什么情况，节水是什么情况，场地的选址是什么情况等等。
LEED现在在145个国家都有项目，为什么会这样呢，买房子的人所关注的是绿色建筑对他们来讲到底意味着什么，LEED很清楚的说明这些特质。LEED又有很多不同的系统，其中一个系统就是学校，我们刚才看到实验二小，金茂府这个小学，像这样的绿色建筑，绿色的学校，他为学生提供一个健康的环境，一个很好的空气，他们在里面能够更好的学习，更重要的是这样的学校也为这个学生提供了绿色化的概念。
这些孩子可以不断的体验到健康的建筑，环境很好的建筑，更重要学到了绿色建筑的理念和绿色建筑的情况，不单单是学会了基础，他从小就可以在他的绿色方面就有一个很好的体验。
我还想举一个例子，在美国有一个孩子，他回去问他的祖母，他说你洗碗的时候为什么一直要让这个水这么流着，这是一个很好的例子，用孩子可以教育这个大人，在孩子的脑子里面从小就建立这样的意识，在中国这方面会很重要，因为在以后的这十二年里面，如果是2.5亿人都从农村搬到城市里面，那么对城市的资源会是一个非常大的压力，这样的话，需要孩子在这方面提高意识，帮助节省一些资源。
总结一下，我们的绿色学校每一个学校实际上都有一个故事，也希望通过孩子推动绿色建筑的发展。
主持人：不管是中国的标准还是美国的标准，我们都是希望在一个城市生活过程中让我们的资源被有效的分配，让我们每个人的生活和居住都能够享受到他们应该享受的那片蓝天，能够享受到那片新鲜的空气和生活的沃土。
从国际上来讲，从国内来讲，其实绿色建筑都是重中之重。接下来我想问一下方兴地产的设计总监孙国栋先生，方兴地产制定公司战略的时候也把绿金理念和绿色建筑写入到战略当中，同时我们在实验二小也看到了中国绿建最高标准的评级，同时也看到了LEED标准的认证，这应该是亚洲唯一，甚至在全世界也是首例双标认证，无论是金茂府还是方兴地产都在推动这样的绿色建筑，我们请孙总介绍一下方兴地产在绿色建筑方面的实践，同时我们认为在绿色建筑和我们的自然，我们的生活方面带来哪些实实在在的好处和价值，导致我们把绿色战略作为公司长远的发展的重要的举措。
孙国栋：因为刚刚在PPT里面，这个内容讲到了一部分，方兴地产选择绿色这条路是有几个过程的，从最开始的是自发的，并不是很系统的，很零散的，在某一些点上做了一些工作。当然，实际上我们自己也没有意识到这就是绿色建筑的一部分，或者是这就是迈向绿色建筑的步骤，当时我们自己没有意识到，大家都知道中国改革开放一个标记，就是我们上海浦东的金茂大厦，是我们公司的作品。
当时因为是操高层，里面云集了酒店、写字楼、商业，当时的能耗是非常高的，因为在当时的理念和科技能耗就是特别高的。一个企业非常成功的运营，他要有收入，要有利润，当时我们的收入某一些年份很大一部分都支付电费、水费，怎么办，当时企业实际上是从经营的角度出发选择了一定要把我们的能耗降下来，当时用了很多的技术。
这是我们讲方兴地产自身的经营出发，选择了一些技术，这些技术确实使得我们的能耗降低了，我们的水、电，还有一些燃气降下来了，当时我们觉得很好，是不是后面可以接着做，这就已经开始了绿色建筑的第一步。后来我们国家开始从建设部，现在叫住建部，开始陆续的从节能出发，国家就有一些政策，有一些引导，当时我们方兴认识到这应该是对的。
第二步就是公司很系统的组织这个事儿，一直到前年公司成立了专门的绿色委员会，就在公司最高的级别，绿色委员会，这个委员会干吗呢，就是要统一的制定方兴地产的绿色战略，统一的安排所有的建筑，有步骤，有计划的实施绿色战略，头面要检查我们的项目，在践行绿色战略上做的怎么样，做的好总结出来，做的不好的地方就要检讨，看看怎么改变。所以方兴地产选择这条路是开始自发、零散的，到后面是系统的做这个工作。
霍博宁：我们会发现绿色建筑不仅仅是一个口号，我们现在有很多的活动倡导大家节水、节电，但是通过大家的发言发现，做一个学校，在绿色方面，不仅是硬件，而且还要从绿色文化和绿色从小的配合都要灌输进去，需要企业长期发展，绿色建筑才可以真正的普及到寻常百姓家。中国的绿建三星和美国的LEED认证，都希望我们把绿色的理念贯穿到每个居民的脑子里面，每个孩子的行为当中，所以我们今天请到北青教传媒青少年文化中心主任薛静，她对孩子的教育是非常了解的。您觉得绿色教育或者绿色校园对我们全国的中小学教育意味着什么，我们目前的校园里面是不是也在开展绿色教育和绿色文化？
薛静：其实绿色学校这个概念，我们是从1996年提出来的，96年提出的时候更多的我们希望学校有更多的环保的意识，贯穿到他们的行动当中，这是最初级的阶段，之后我们制定了一些关于绿色学校的标准，也就有了现在的三星的标准，里面有很多的学校在这里做了大量的工作。
其实我觉得绿色教育和绿色校园既有相同之处又有不同之处，相同的地方很简单，如果一个孩子，一个学生在一个绿色的环境当中生活，我们关注他身体上的小的变化。最重要的他们没有绿色的习惯，我拿这个纸上来，在孩子的影响下，我现在开始使用自动铅笔，有一天去学校他们告诉我一个非常可怕的事情，平时我们使用的碳素笔，笔心很便宜，用完了就扔掉了，但是对于社会和地球的影响，因为它是不可以降解的，所以之后对地球的破坏非常大，所以孩子告诉我薛老师您以后能不能用铅笔或者钢笔，对社会的危害小很多。我们发现绿色教育对孩子和社会都是深远的影响，我相信今天说完以后很多的朋友也开始改用自动铅笔和钢笔，一个小事会有深远的影响，这就是绿色教育最深远的地方。
我看了孙总的PPT，我心情真的很复杂，我作为一个传媒人很汗颜，因为我不知道你们在做一个教材的研究，作为一个教育者我又是非常的欣慰，上周五在人大附中，三所非常有名的学校，他们为我们展示了未来课堂和未来的学校。他们在展示的过程中都有一个共通的例子，大家希望把课堂还给孩子们，希望孩子们有更多的选择，除了学校课本，我们的教研大纲之外的东西可以学到很多的东西，这个对我们的老师和教育工作者有更多的困惑，因为我们不是各个方面的专家，比如说绿色节能环保方面，我们绝对不是专家，我们怎么办，我们以前的方法是让物理老师，化学老师参与到教材的编写当中，今天我们欣喜的看到我们有一个专业化的团队编写了《绿色校园与未来》的教材，如果有可能，我们今年的九月份能够在北京的更多的学校甚至全国的更多的学校来让孩子们接受到绿色教育，接受到专业的绿色的教材，我相信经过这种教育的学生，他们可能希望我告诉他们真正的绿色的真正的含义，从科技的角度改变他们，改变他们就是改变我们的未来。
孙国栋：没有来得及向您汇报，因为这是我们绿建委下面的一个校园学组组织的，是同济大学主编，我们也参与了，作为最主要的北方区域的副主编单位参加的。按我们的计划是明年的下半年教材就可以使用了。
薛静：我们很期待。
霍博宁：其实我们和实验二小做过很多的活动，包括我们也给他们的课堂便携过类似的教材，绿色建筑不仅仅是生活当中的绿色的节水节电的行为，更多的我们希望在教育里面能够让学生从小了解究竟绿色建筑应该是什么样的建筑，是不是那么只追求高舒适度，而不去在乎耗了多少的能源，按照我们北京市的建房速度，总会有一天，北京市的能源，我们的水、电不再能支撑大家的冬暖夏凉，到那个时候我们每一栋建筑都会面临着要么是换掉，要么是改造。
前面我们说到了学校、科技系统，我们绿色建筑对学校和学生是可以带来实实在在的好处的。至少我们可以在这么一个充满着新鲜空气的课堂听老师讲课。接下来聚焦到我们的金茂府的住宅上，或者从居住的角度看一下绿色建筑队我们的居住环境，对我们的室内环境，对我们整个社区环境又会带来什么变化？
Mahesh Ramanujam：LEED是根据国际上相应的标准制定出来，怎么样更好的掌控我们的资源，掌控我们整个社区的发展，最主要的是掌控怎么样给人提供更好的生活质量。LEED是从各个方面全方位的考虑，比如说在能源方面，在水的方面，材料方面，还有自然光方面，还有室内空气方面，这个整个做了一个很好的比喻，就像整个是人体，人体有心脏、肺、肝，这些所有的器官和各个部分每个都有它的功能，但是它都要为人体整个进行服务。绿色建筑和人体的系统完全是相同的，每一部分都要考虑怎么样让他们更好的结合在一起，提供最舒适，最健康，最节约能源、节约资源的一个建筑。
LEED最主要的是能够帮助行业当中的引领者达到他们的目标，比如说方兴就是一个很好的例子，方兴的董事长是行业当中的领航者，他是想我们要能够节省能源，怎么样能够来实现呢，LEED是有一系列具体的东西可以帮助他们实现的。
LEED对于运营者来说，或者居住者来说，第一个好处是能够帮助您节省能源，节水，同时绿色建筑做得好的话，将来你建筑的价值也会得到提升。我们进行LEED认证很重要的一点，我们能够真正的保证这个建筑是绿色建筑，这个建筑是按照绿色标准做出来的，这样的话，不是单纯的有人说我这个建筑就是绿色的，他是真正的有衡量的标准的。
最后一点，我刚才一直在讲，绿色建筑最主要的是为人们提供一个健康的、舒适的环境，这个是我们给我们的校园最好的礼物。
霍博宁：非常感谢Mahesh Ramanujam先生给我们这么一个生动的比喻，绿色建筑不仅仅是建筑本身，更多的关注人，只有人居住在里面更健康，更绿色，才更符合国际上非常高标准的绿色的建筑
同时，我们经常和客户聊，我们的家里是不是自己弄一个空气净化器就是绿色建筑了，或者我能不能研究一下也可以变成绿色建筑，也许我们这些小的变化能够改善我们建筑的物理结构或者能源结构，但是就像Mahesh Ramanujam先生刚才所说的，真正的绿色建筑从最开始的设计开始就像一个人一样，考虑到各个器官之间的协同性。包括每个内脏器官，就好象我们的建筑能源系统一样，真正的绿色建筑能让他运行的有效、高效，绝不是一个系统，一个物件可以做到的，广渠金茂府作为绿色地产开山之作，当时我们看到了很多的竞争对手完全没有上绿色系统，我们也想请问一下孙总，刚才LEED专家组提到了，广渠金茂府的绿色理念是不是设计时候也是系统的，整体的考虑他作为绿色建筑或者带给人们健康生活方面的一个更好的生活模式，从这个角度定位、设计这个项目？
孙国栋：这是肯定的，绿色进驻是一个系统，是从开始定位，设计，建造，运营、后期维护是全周期的生命周期，金茂府当时做定位的时候，事实上你关注的事情，我们的客户肯定是CBD的这些精英人士 。这些人都是见过世面的，走南闯北，很多的经历，这样时候他们往往事业有成，上面有双亲，老人，下面是有自己的下一代，他们最需要什么，怎么样保证他们在辛苦打拼之余身体得到健康的保证，他们的父母、亲人都能够健康，下一代也可以得到优良的和健康生长的环境，当时是出于这样的想法，所以金茂府才定位要做健康住宅。
选好了健康住宅以后，我们再想怎么样才能够达到我们现在的健康住宅，这是当时从定位的时候就想的事情。后来我们也是做了很多的调研，包括清华大学，建筑设计院，很多的科研单位谈这个事情，包括业内的专家，客户谈，后来才意识到，我们这块地方是有天时地利人和的，地利我们有两大公园，后来说有公园那就适合我们做地源热泵，用地下的冷源和热源拿给我们用，后来想不太适合，地源地下100米一般在15度左右，15度的水拿过来可能不太好用，但是如果我们把15度的水直接走到毛管网里面，夏天的温度可以降下来，从这些方面逐渐的推导，我们发现地源热泵加我们的毛系管网在配上我们的独立新风，这三个系统是最佳匹配的，这样就支持了我们整个健康住宅，后来我们再去系统性的策划这个事情的时候发现，毛系管网实际上很脆弱，为什么脆弱，不像暖气，外面温度低的时候可以把水的温度提升，但是毛细管网不是，需要外维护结构做的更好，这更加符合我们绿色建筑最重要的要求，就是我们要做最的围护结构，只要我们室内给一点点热和冷就可以维持我们室内的温度。当然了，我们也是学习了国外的先进的技术，德国的围护结构是我们国内的几倍，所以德国的耗能是目前建筑业耗能最低的。围护结构做的足够好，在室内根本不用采暖，人一活动温度就够了，怎么样保证空气品质，就是加一号独立的新风，把新鲜的空气送进来，把我们呼吸过的空气再拿过去，但是这个空气不能直接排出去，为什么呢，他有很多的热量，很多的冷量，直接排到室外就浪费了。所以我们利用了热交换，虽然我们要把空气排到室外，但是我们要是冬天，如果说室内温度25度，我要把空气排到室外还要把热度拿出来，这样最大限度的保证了我们的能量，不管是冬天还是夏天，你的能量要留住，第二空气品质要保住，这个肯定设计的时候要有很严密的逻辑，肯定不可能说你房屋建成了，再加一个加湿器就是绿色建筑了。所以我们策划、设计建造的时候，地产公司有整合资源的优势，把国内外所有的相关的优秀的科研单位，好的材料供应商整合到一起，发挥到最大的作用。
霍博宁：听了孙总这些话，就像一个画家一样，画家如果准备了一年画一幅画，很快就可以卖出去，如果一天就画一幅画，可能一年买不出去。大家选择一个楼盘或者学校的时候一定要看看选择什么样的标准，利用什么样的理念做的，如果销售员说我们这个跟金茂府一样，你要思考一下，是不是真的做到这些。今天的时间有限，在接下来的时间里面，我相信在绿色建筑里面方兴地产会继续走下去，而且会把府系产品和悦系产品绿色品质继续做下去，再次感谢各位嘉宾的参与，谢谢各位业主聆听。
本文来源：网易房产
作者：艾草
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