徐锭明：权大于法 嘴大于法 肯定搞不好城镇化

网易房产讯 由中国经济体制改革研究会产业改革与企业发展研究会主办，中国新型城镇化产业联盟承办,网易房产独家协办的“中国新型城镇化产业发展论坛暨中国新型城镇化产业联盟成立大会”于2014年10月26日在中国科技会堂隆重召开。网易房产全程直播报道。

国务院参事、国家能源专家咨询委员会主任徐锭明表示城市化是双刃剑，不仅带来好的方面还带来负的方面。现在农村要把农民赶进楼。有一些人不明白现代农民不见得非要进城。农村应该是早上听鸡叫，中午听鸟叫，晚上听狗叫，这叫农村，没有美好的乡村就没有美好的城市。

城镇化未来会怎样就取决于当今所作所为。徐锭明表示，北京摊大饼，早晨100万人进城，晚上100万出城。1994年钱学森先生专门写了一封信讲了城市规划要避免的问题，但是我们没有听，领导伟大听领导的，关键的一条是领导。老百姓讲男怕入错行，女怕嫁错郎，城市怕换书记，换一个书记有一个规划，肯定搞不好。张书记一条街、王书记一条街、李书记一条街，搞不好。权大于法、嘴大于法。徐锭明引用梁思成先生观点指出“城市规划一旦错误，百年难改，居民将受其害无穷。”

以下为文字实录：

刚才肖所长讲的非常好，中国的城市化问题是双刃剑。刚才讲了一个钱从哪里来，用在哪里去，我改成了“雾霾从哪里来，雾霾到哪里去。”风大了，沙尘来了，风小了，雾霾出不去，对城市化是双刃剑，不仅带来好的方面还带来负的方面。我给大家从反面看几个数，刚才讲有2.5亿农民进城，什么概念？我们要建50个新加坡。新加坡500万人。250万的城市100个，100万的城市有250个，1000万的城市要多少的能源矿产，需要4亿吨矿产能源。中国没有那么多，怎么办？我们如果按全国城镇化率70%，再过十几年、二十年，中国人口15亿，10亿5千万的城镇人口，农村还有4亿5千万，1949年中华人民共和国成立的时候，农村人口是4亿5千万，如果再过20年，中国还有4亿5千万人民怎么向人民交待，我们是看大的数据。现在中国农村，刚才讲了世博会有口号，这个口号不完全的，“城市让人们生活更美好”，再来一句“乡村让人们更向往”，没有美好的乡村哪里有美好的城市。

小平讲不管白描黑苗能抓住老鼠就是好猫。

现在讲这四句话：新科技带来新的文化、新的文化带来新的世界、新的世界带来新的视角、新的视角带来新的思维。这是109岁老人周有光的一本书里讲到的。现在还有互联网时代的城市化，美国1600万人不需要上班的，在互联网时代之前，我们是什么情况？我们特定的人在特定的时间到特定的地点完成特定的任务，这是非互联网时代。互联网时代之后，我们什么情况？提供自由的环境，摆脱封建的束缚、不受时间的限制，创造个性的生活。今天讨论城镇化问题，要把11天前新华网和人民网上发表的习近平的互联网要观好好学习，互联网时代是创新时代，互联网时代根本改变了人们的生活和工作。

大家都知道淘宝网，淘宝网有一个明星，叫“酒窝妈咪”，我编了一个顺口溜，“酒窝妈咪四五星，淘宝模特聚光灯，女郎注册三万金，创造价值十亿。”（音）所以时代不一样了，今天的城镇化和原来的城镇化不一样，今天一台笔记本电脑、一部手机就是你创新的资本。互联网时代，每个手都是上帝的手，每个声音对着全世界。

上海世博会的口号我认为要加一句话，城市让人们生活更美好，加上“乡村让人们生活更向往”。世博会总设计师，工业城市是：污水、耗能、毁绿、升温，真正的生态城市只有净水、采能、增绿、降温，城市里的一些东西如何循环。所以现在城市规划，既没有风也没有水。《人民日报》文章写到，全国六大城市没有风道。我们到苏州看看，把水都破坏了。所以要把生态文明理念融入到城市建设中。

干部有很重要的一课是什么叫城市。中组部组织全国的市长学习班，就要上这个课，你要明白什么叫城市。城市解决衣食住行、生老病死、安居乐业，就三个，让老人和孩子满意的城市，就是美好的城市。

联合国助理秘书长沃利恩道讲城市化极可能是无可比拟的未来光明前景之所在，也可能是前所未有的灾难之胸罩。所以未来会怎样就取决于我们当今所作所为。北京摊大饼，早晨100万人进城，晚上100万出城。1994年钱学森先生专门写了一封信讲了城市规划要避免的问题，但是我们没有听，领导伟大听领导的，关键的一条是领导。老百姓讲男怕入错行，女怕嫁错郎。城市怕换书记，换一个书记有一个规划，能搞好吗？搞不好。张书记一条街、王书记一条街、李书记一条街，搞不好。权大于法、嘴大于法。

梁思成先生指出“城市规划一旦错误，百年难改，居民将受其害无穷。”

没有美好的农村就没有美好城市，现在农村要把农民赶尽杀绝都进楼。什么叫农村。早上听鸡叫，中午听鸟叫，晚上听狗叫，这叫农村。农村更农村，把农村建得更美，现在有一些人想要进城市，不明白，农民要享受现代农民不见得非要进城。

数字城市“秀才不出门能知天下事”，智慧城市就是秀才不出门能做天下事。我赞成城市化的脚步放慢一点，慢工出细活。十分聪明用五分，留下五分给子孙。不要太聪明了，自以为聪明，尽干蠢事儿。所以要回归自然、回归常识。古人讲圣仁之道百姓生活、大道至简，我认为共产党就五个字“为人民服务”，道理最简单的，讲的那么繁杂听不懂的。

编城市规划不容易的，纽约规划局长讲趁势规划工作者说，要“上知天文、下懂地理、博学中西、言之有理”，前面搞城市规划，我说你搞不好城市规划。城市规划要四因二应：因地制宜、因人制宜、因山而起、因水而洄、回应历史，呼应未来。大家要看得见水、看得见山、记得起乡愁。看山看水看地看文化，看天看地看生态看文明，横批文化复兴。没有文化搞什么城市规划。成都环球中心真是土豪，进去以后我眼花缭乱，满地的金黄色，一点审美观都没有，进去感觉就是一个铁棺材，什么审美观？它不懂。

健康是为人的第一权利，是人类生存的第一条件，是一切历史的第一前提。现在六亿人民吸毒，健康底线谁保，公共服务何在。老百姓不敢水，水里有色素，不敢吃菜，菜里有毒，也不敢吃肉，老百姓还能吃什么。

全球气候变化反常已变成了正常，危险信号无处不在。哲人云：知道变，而能应变，属下品境界；能在变之先，而先天下的将变时先变，才是上品境界。中国老子讲过，上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。笑不足以为道。李宗吾先生在后面又加了一句，“下下士闻道则大骂。”

PM2.5来了，（图）我们看看多么危险。世界历史发展告诉我们，工业化到一定程度，城市化到一定程度，PM2.5就来了，城市化率50%，1952年伦敦大雾霾，时隔60年2013年北京大雾霾，中国2011年城市化率超过50%，2013年大雾霾就来了，所以我们看到城市的正面也要看到城市的反面，城市是双刃剑。雾霾从哪里来？雾霾到哪里去？北京雾霾、成都雾霾、杭州雾霾，到处雾霾。尤其对孩子的影响，我们人妈妈生我们下来脑袋要长三年，肺要长八年，出生时肺泡一千万个，长八年两亿个，如果PM2.5上来可能肺泡长不到两亿。2013年世界卫生组织定义PM2.5是致癌物质，美国人教会了我们什么叫PM2.5。

习主席讲平安是人们幸福的基础。不平安还幸福吗。天作孽有科委人作孽不可活。我们不只是集成了父辈地球，而且借用了儿孙的地球。人人知道有来年，家家尽种来年谷，人人知道有来生，何不修取得来生福？我们要建低碳城市、集约城市、节约城市。城市就是城市，农村就是农村，农村必然大于城市。

没有低碳能源建不了低碳城市，没有清洁能源建不了美丽城市。城市能源消费量是农村的四倍。（图）这四句话是前几天总结。低碳能源是低碳近来的基本保证、清洁技术是低碳经济的关键环节、循环利用是低碳近来的有效方法，持续发展是低碳经济的根本方向。…

能源问题是我们国家安全的重大问题，也是人民健康…人类文明的每一次重大进步都板着能源的改进和更更替。能源的每一次改进和更替都推动了人类历史的进步。第三次工业革命根本是要改变能源结构，第三次工业革命要回答的问题是人为什么活着、人怎么样才能活着。能源发展转换规律我也不念了（图）。要从能源资源型走向能源科技型。

胡主席讲“两个必由之路，发展可再生能源是可持续发展的必然之路”。新能源革命有八个化，还有农村能源现代化。农业社会人类顺从自然，…征服自然、今天和谐自然…人与自然的和谐，2009年中国经过了低碳发展元年，为什么？当年有三大标志，第一当时国家主席胡锦涛在纽约的讲话，宣布了我们降低二氧化碳排放，人大常委会决议，国务院常务会议部署，标志着中国2009年进入了低碳发展的元年。

人大常委会决议，要立足国情发展绿色经济、低碳经济。要仅仅抓住当今世界重视发展低碳经济的机遇，加快发展高碳能源低碳利用和低碳产业，建设低碳型工业、建筑和交通体系，大力发展清洁能源汽车、轨道交通，创造以低碳排放为特征的新的经济增长点。2009年8月27日的人大常委会决议。…

未来能源是什么？未来能源从哪里来？钱从哪里来？人到哪里去？人民日报的广告（图）手里拿一个油桶，标题是“在新的能源未来，我们必须小处着手”，第二幅广告蛇形钻头，“新能源未来需要另死桥面…”，第三幅广告，新的能源未来，如果它不存在，我们就要创造它。温家宝2013年有一个讲话，“科技决定能源的未来，科技创造未来能源，未来能源不取决于对自然的占领，取决于你能源科技的突破。”所以未来的能源在我们的脑子里，这都是人民日报上的广告。第四幅广告，在新的能源未来，我们需要不可能变为可能。世博会的口号我很欣赏，“未来源于梦想”，“一切都可能产生”，今天不可能明天可能了，明天不可能后天可能了。

能源需要革命，能源必须革命。十八大第一次把能源革命写入党的文件。6月13日习近平主席又把一个革命变为四大革命，消费革命、工业革命、科技革命、体制革命。时间关系不一一揭示了。

能源安全，过去讲供应不能中断，现在加上一句消费确保无害。6月13日总书记讲要还能源商品属性，我说要还能源公共产品属性，要确保人民身体健康。

可再生能源代替传统能源，今后千百万个建筑物都是能源…新能源汽车、能源互联网……。今后数百万人创造可再生能源，在第一次工业革命、第二次工业革命，形成的能源是…能源共享。温家宝讲“科技决定能源未来，科技创造未来的能源”，从长远来看，最终解决未来能源问题，并不取决于对能源资源的拥有…而是取决于对能源高科技的拥有，去归于能源科技革命的突破性进展。…降温、产能、净水。

智能电网是什么？清洁能源是什么？（图）能源互联网，互联网时代，新的城市城镇化要充分考虑。前两天报了互联网时代，7天年前新华网、人民网发布了习近平同志互联网观，未来互联网时代什么样呢？“处处是数据，时时接计算，万物互联网，无处不智能”，今后丛生到死离不开…互联网。你生下孩子穿的尿不湿就有传感器，到我们进入火葬场也有传感器，从生入死总相伴。

新一轮城镇化必将推动我国能源革命。智能电网和互联网的发展。城镇化要面向现代化、城镇化要面向可持续发展。小平同志非常伟大，他讲要面向未来面向现代化面向…习近平连续讲了八个面向未来。什么叫实践？什么叫未来？什么叫现代化？要立足传统面向现代化，面向中国面向世界，立足当今面向未来。为此人民时报今年2月18日发布文章《我们离现代化还有多远》。

推荐大家一本书幸运大师的…《觉悟》，我看完以后写了四句话“自然依赖平衡生命全在循环，你我互为摇篮，同体共生繁荣”。讲生态是没有坟墓的，有坟墓了就不是生态。自然要依赖平衡，中国讲易经、讲老子，阴阳要平衡，人不平衡要生病、地球生态不平衡要成灾。“生命全在循环”，自然界一旦不循环就完蛋了。生物多样性，同体共生繁荣。希望大家看这本书。

另外推荐两部电视剧看看什么叫低碳、什么叫生态。一部是《大象生活史》、一部是《河马生活史…》，这两部电视剧看懂了就知道什么叫生态、什么叫低碳、什么叫循环经济。新型城镇化关键在新，除了新关键在人，在科学发展观下有两条路。中央最近强调“三遵循三发展”，遵循经济规律实现科学发展，遵循乐观。