网易房产讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会定于2013年12月16日在北京举行，最受公众瞩目的房地产论坛将围绕“地权演变与房价调控”的主题进行。北京师范大学管理学院教授董藩在圆桌论坛：房价调控模式转向上表示，中国房地产领域存在的问题不是房价高，不是有没有泡沫的问题，而是分配不公，在座的各位可能有一些人，你们没有机会去分公房，但是有的人有机会分公房。
董藩说，房地产不但是支柱产业，它同时还是主导产业，而且还是先导产业，任何一个行业的发展都离不开房地产。房地产业是其它行业的母亲，它生产出房子，形成了其它行业的投入品，其它行业才能健康发展，所有试图把房地产打下去，这种破坏性是非常强的，某种意义上来讲是反人类的。
董藩表示，假定政府天生是坏人，政府打压啥你就干啥，政府鼓励啥，你千万不要干啥。
以下是文字实录：
16:50主持人：
我打一个赌，你们鼓掌的不见得都听明白了，我也打一个赌，不是台上所有人都听明白了，我必须得问一个简单的事儿，但这是陈淮先生的风格，你们一定要注意到，在中国学界的研究当中，唯一能够跟数学家在一块儿吃完饭的，是陈淮先生，因为陈淮先生对数学方面的爱好已经超出了我能够忍耐的极限。
我问一个简单的问题吧，董藩先生，你看气氛现在缓和多了。
董藩：
接着陈老师的话往下讲，房地产到底有没有泡沫，房地产泡沫就是那个传说……
主持人：
我还没问呢？
董藩：
我不用你问了，节省时间我可以多说一会儿。
16:51主持人：
这都是什么情况？（笑）
董藩：
房地产泡沫就是那个传说中的鬼，都说有，其实是不存在的。怎么说呢，如果说有泡沫，价格高，我们应该看到什么？这个社会在买房过程当中购买力是严重不足的，事实上不一样，任志强先生说了，今年至少成交8万亿，这个数字非常大，我还要告诉你的是，城市当中住房自有化率至少在87%，如果加上农村，全国至少是95%，我还要告诉你的是，中国的房价统计有严重的问题，因为如果谈房价收入比，必须跟西方去修正它的口径，西方农村的房子是算商品房的，我们农村的房子不算商品房，我们的法规叫《城市房地产管理法》，如果把农村房价算起来中国平均房价几乎拦腰砍断，除此之外我们还会发现中国大量的小产权房没有往里算，集资房没有往里算，当年房改房的也没有往里统计，还有很多单位自建自管的房子，以及城中村的房子，航天系统的房子，所有这些都没往里算，真正算出来，和西方统一口径绝不是今天的价格，另外西方的收入是能算明白的，中国的收入也算不明白，因为我们在工资之外有大量的兼职收入、灰色收入、福利性收入、财产性收入、腐败收入。
中国房地产领域存在的问题不是房价高，不是有没有泡沫的问题，而是分配不公，在座的各位可能有一些人，你们没有机会去分公房，但是有的人有机会分公房，当然这上面也有的人没有机会分公房，我们陈淮老师一直为没分到公房而耿耿于怀，他也辛苦了一辈子，但分大房子的时候没分着，这是我们房地产面临的种种问题，年轻人在市场打拼，除了工资之外可能没有别的了，但决定中国需求的是中上层人士，他们在工资之外有大量其它的收入，这就是中国今天市场面临的最大的问题，不是泡沫，懂吧？
16:51主持人：
咱就这风格吧。陈会长，您就老实交代，我也不问了。
陈国强：
我建议大家都参考陈主任和老董的意见，我给一个真金白银的个人意见，我觉得所谓房地产泡沫，我的理解，是局部的区域，局部城市存在，局部的时点存在泡沫，同时在部分人群当中，比方说我们的“房叔”，“房姐”，在他们身上我们看到了明显的投机泡沫，我想这样理解。
董藩：
他们家钱多，多买了几套衣服，与你有啥关系呀？只要不违法就行呀。
16:51主持人：
太好了，这点我同意，反驳一下，他想买一套衣服，有钱，有什么不可以吗？陈教授。
董藩：
没啥不可以的，全世界范围内房地产市场都是这样的，都存在大量的投资者，一个完善的市场一定包括两部分，一部分是买卖市场，自己买房子自己住，一部分是租赁市场，在租赁市场上一定是这样，一方连着富人，一方连着低收入人群，一方连着本地人，一方连着外来打工者，一方面连着中老年有积累的人，一方连着刚刚毕业没有积累的人，这些有多余的钱他们买了房子出租给暂时买不起房子的人，形成一个巨大的租赁市场，这是社会有效运行的基本条件，无论中国还是外国，只要市场化国家全存在这样的问题，美国三分之一的人没有自己的房子，欧洲40%的人没有自己的房子，恰恰说明了房地产市场存在的必要性，而且恰恰说明了这些人投资的必要性，买了房子出租给别人，帮助共产党缓解了住房保障的压力，而且我一直认为，任志强先生过去说，你买房，炒房，不违法，其实不但不违法，还光荣，第一，你帮助了低收入人群租到房子，第二帮助政府缓解了保障房压力，为什么不做呢？我不但鼓励别人买房子投资，我还教他们买房的技巧，你们在微博上可能看到我这方面的，一定教他，因为就像股票一样这里面有专业的知识，当社会上形成一个有效运转的租赁市场的时候，我们那些刚刚毕业的大学生就不会毕业之后为租不到房子而发愁了，所以租赁市场的存在是必要的。
17:15主持人：
谢谢陈教授。我们就沿着陈教授的话继续问董藩先生，前面大家提到市场的问题……
董藩：
我不同意他刚才说的。
主持人：
咱还听不听我提问了？
董藩：
我知道你要问啥，直接说了。
主持人：
我要问啥？
17:16董藩：
你听我说就完事儿了，好吧，我同意你的回答，你回答吧。
刚才问的这个问题，陈博士表述了半天，我不太同意他的看法，他说新一界领导有很多想法，很多思路，很多打算，其实要真有的话在改革《决定》中就出来了，之所以没有，是因为一直没想明白，你说谁要是想明白了谁不去表达呢？你看任志强把很多事情想明白了，他一直在积极的表达，这么多年来坚持说自己的事情，因为高层对房地产这个问题确实没搞清楚，所以刚才任志强说，高层一直还缺一个很懂这个的，否则就不会出那样的政策，我不知道他是否有自荐想当部长的想法。
如果我说的不对，那就是第二个问题，中央想刻意回避这个冲突特别大的房地产的问题，因为我们在这方面，老百姓盼着房价下跌，但中央领导经过反复分析发现如果房价真要下跌就完蛋了，因为现在保房地产的稳定就是保经济增长，就是保就业，就是保税收，进而说白了，就是保我们的政权，从这个角度来讲的话，他希望房地产市场稳定健康发展，但这就没有了让房价下跌的含义，但如果你要这么说，似乎又呛到了老百姓的情绪，好象又回到房地产是支柱产业上来了，所以到最后让老百姓不满意，不舒服也不好，于是他就采用了回避的态度。
其实房地产不但是支柱产业，刚才任志强先生谈到支柱产业，它同时还是主导产业，而且还是先导产业，任何一个行业的发展都离不开房地产， 除了在大街上擦皮鞋、卖水果、修自行车，我们想想，今天咱们在这里开会没有这个大饭店行吗？不行，如果要干金融中心没有银行的营业面积行吗？不行，搞商务中心没有那些购物中心行吗？不行，所以房地产业是其它行业的母亲，它生产出房子，形成了其它行业的投入品，其它行业才能健康发展，所有试图把房地产打下去，这种破坏性是非常强的，某种意义上来讲是反人类的。
17:16主持人：
多可怕啊，你说这个，我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗？他给我回答了一个这个。
董藩：
北京的交通。
主持人：
你看他这个也比较懂。
董藩：
北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了，如果北京的房价放开，房价足够高，就不会有这么多人涌入北京，他们会自动离开，房价自动就可以起到交通疏导的作用。
17:16主持人：
多可怕啊，你说这个，我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗？他给我回答了一个这个。
董藩：
北京的交通。
主持人：
你看他这个也比较懂。
董藩：
北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了，如果北京的房价放开，房价足够高，就不会有这么多人涌入北京，他们会自动离开，房价自动就可以起到交通疏导的作用。
17:49董藩：
我告诉你明年跌的可能性没有，但涨多少，因为是半仙嘛，涨多少我就预测不了了，刚才任总说，政府天生是坏人。假定政府天生是坏人，我要告诉你的是，政府打压啥你就干啥，政府鼓励啥，你千万不要干啥。（掌声）
本文来源：网易房产
作者：庹鹏辉
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