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董藩:打压房地产 某种意义上来讲是反人类

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董藩表示,中国房地产领域存在的问题不是房价高,不是有没有泡沫的问题,而是分配不公

网易房产讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会定于2013年12月16日在北京举行,最受公众瞩目的房地产论坛将围绕“地权演变与房价调控”的主题进行。北京师范大学管理学院教授董藩在圆桌论坛:房价调控模式转向上表示,中国房地产领域存在的问题不是房价高,不是有没有泡沫的问题,而是分配不公,在座的各位可能有一些人,你们没有机会去分公房,但是有的人有机会分公房。

董藩说,房地产不但是支柱产业,它同时还是主导产业,而且还是先导产业,任何一个行业的发展都离不开房地产。房地产业是其它行业的母亲,它生产出房子,形成了其它行业的投入品,其它行业才能健康发展,所有试图把房地产打下去,这种破坏性是非常强的,某种意义上来讲是反人类的。

董藩表示,假定政府天生是坏人,政府打压啥你就干啥,政府鼓励啥,你千万不要干啥。

以下是文字实录:

16:50主持人:

我打一个赌,你们鼓掌的不见得都听明白了,我也打一个赌,不是台上所有人都听明白了,我必须得问一个简单的事儿,但这是陈淮先生的风格,你们一定要注意到,在中国学界的研究当中,唯一能够跟数学家在一块儿吃完饭的,是陈淮先生,因为陈淮先生对数学方面的爱好已经超出了我能够忍耐的极限。

我问一个简单的问题吧,董藩先生,你看气氛现在缓和多了。

董藩:

接着陈老师的话往下讲,房地产到底有没有泡沫,房地产泡沫就是那个传说……

主持人:

我还没问呢?

董藩:

我不用你问了,节省时间我可以多说一会儿。

16:51主持人:

这都是什么情况?(笑)

董藩:

房地产泡沫就是那个传说中的鬼,都说有,其实是不存在的。怎么说呢,如果说有泡沫,价格高,我们应该看到什么?这个社会在买房过程当中购买力是严重不足的,事实上不一样,任志强先生说了,今年至少成交8万亿,这个数字非常大,我还要告诉你的是,城市当中住房自有化率至少在87%,如果加上农村,全国至少是95%,我还要告诉你的是,中国的房价统计有严重的问题,因为如果谈房价收入比,必须跟西方去修正它的口径,西方农村的房子是算商品房的,我们农村的房子不算商品房,我们的法规叫《城市房地产管理法》,如果把农村房价算起来中国平均房价几乎拦腰砍断,除此之外我们还会发现中国大量的小产权房没有往里算,集资房没有往里算,当年房改房的也没有往里统计,还有很多单位自建自管的房子,以及城中村的房子,航天系统的房子,所有这些都没往里算,真正算出来,和西方统一口径绝不是今天的价格,另外西方的收入是能算明白的,中国的收入也算不明白,因为我们在工资之外有大量的兼职收入、灰色收入、福利性收入、财产性收入、腐败收入。

中国房地产领域存在的问题不是房价高,不是有没有泡沫的问题,而是分配不公,在座的各位可能有一些人,你们没有机会去分公房,但是有的人有机会分公房,当然这上面也有的人没有机会分公房,我们陈淮老师一直为没分到公房而耿耿于怀,他也辛苦了一辈子,但分大房子的时候没分着,这是我们房地产面临的种种问题,年轻人在市场打拼,除了工资之外可能没有别的了,但决定中国需求的是中上层人士,他们在工资之外有大量其它的收入,这就是中国今天市场面临的最大的问题,不是泡沫,懂吧?

16:51主持人:

咱就这风格吧。陈会长,您就老实交代,我也不问了。

陈国强:

我建议大家都参考陈主任和老董的意见,我给一个真金白银的个人意见,我觉得所谓房地产泡沫,我的理解,是局部的区域,局部城市存在,局部的时点存在泡沫,同时在部分人群当中,比方说我们的“房叔”,“房姐”,在他们身上我们看到了明显的投机泡沫,我想这样理解。

董藩:

他们家钱多,多买了几套衣服,与你有啥关系呀?只要不违法就行呀。

16:51主持人:

太好了,这点我同意,反驳一下,他想买一套衣服,有钱,有什么不可以吗?陈教授。

董藩:

没啥不可以的,全世界范围内房地产市场都是这样的,都存在大量的投资者,一个完善的市场一定包括两部分,一部分是买卖市场,自己买房子自己住,一部分是租赁市场,在租赁市场上一定是这样,一方连着富人,一方连着低收入人群,一方连着本地人,一方连着外来打工者,一方面连着中老年有积累的人,一方连着刚刚毕业没有积累的人,这些有多余的钱他们买了房子出租给暂时买不起房子的人,形成一个巨大的租赁市场,这是社会有效运行的基本条件,无论中国还是外国,只要市场化国家全存在这样的问题,美国三分之一的人没有自己的房子,欧洲40%的人没有自己的房子,恰恰说明了房地产市场存在的必要性,而且恰恰说明了这些人投资的必要性,买了房子出租给别人,帮助共产党缓解了住房保障的压力,而且我一直认为,任志强先生过去说,你买房,炒房,不违法,其实不但不违法,还光荣,第一,你帮助了低收入人群租到房子,第二帮助政府缓解了保障房压力,为什么不做呢?我不但鼓励别人买房子投资,我还教他们买房的技巧,你们在微博上可能看到我这方面的,一定教他,因为就像股票一样这里面有专业的知识,当社会上形成一个有效运转的租赁市场的时候,我们那些刚刚毕业的大学生就不会毕业之后为租不到房子而发愁了,所以租赁市场的存在是必要的。

17:15主持人:

谢谢陈教授。我们就沿着陈教授的话继续问董藩先生,前面大家提到市场的问题……

董藩:

我不同意他刚才说的。

主持人:

咱还听不听我提问了?

董藩:

我知道你要问啥,直接说了。

主持人:

我要问啥?

17:16董藩:

你听我说就完事儿了,好吧,我同意你的回答,你回答吧。

刚才问的这个问题,陈博士表述了半天,我不太同意他的看法,他说新一界领导有很多想法,很多思路,很多打算,其实要真有的话在改革《决定》中就出来了,之所以没有,是因为一直没想明白,你说谁要是想明白了谁不去表达呢?你看任志强把很多事情想明白了,他一直在积极的表达,这么多年来坚持说自己的事情,因为高层对房地产这个问题确实没搞清楚,所以刚才任志强说,高层一直还缺一个很懂这个的,否则就不会出那样的政策,我不知道他是否有自荐想当部长的想法。

如果我说的不对,那就是第二个问题,中央想刻意回避这个冲突特别大的房地产的问题,因为我们在这方面,老百姓盼着房价下跌,但中央领导经过反复分析发现如果房价真要下跌就完蛋了,因为现在保房地产的稳定就是保经济增长,就是保就业,就是保税收,进而说白了,就是保我们的政权,从这个角度来讲的话,他希望房地产市场稳定健康发展,但这就没有了让房价下跌的含义,但如果你要这么说,似乎又呛到了老百姓的情绪,好象又回到房地产是支柱产业上来了,所以到最后让老百姓不满意,不舒服也不好,于是他就采用了回避的态度。

其实房地产不但是支柱产业,刚才任志强先生谈到支柱产业,它同时还是主导产业,而且还是先导产业,任何一个行业的发展都离不开房地产, 除了在大街上擦皮鞋、卖水果、修自行车,我们想想,今天咱们在这里开会没有这个大饭店行吗?不行,如果要干金融中心没有银行的营业面积行吗?不行,搞商务中心没有那些购物中心行吗?不行,所以房地产业是其它行业的母亲,它生产出房子,形成了其它行业的投入品,其它行业才能健康发展,所有试图把房地产打下去,这种破坏性是非常强的,某种意义上来讲是反人类的。

17:16主持人:

多可怕啊,你说这个,我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗?他给我回答了一个这个。

董藩:

北京的交通。

主持人:

你看他这个也比较懂。

董藩:

北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了,如果北京的房价放开,房价足够高,就不会有这么多人涌入北京,他们会自动离开,房价自动就可以起到交通疏导的作用。

17:16主持人:

多可怕啊,你说这个,我本来想问他的问题是你对最近北京的交通还满意吗?他给我回答了一个这个。

董藩:

北京的交通。

主持人:

你看他这个也比较懂。

董藩:

北京的交通比较堵恰恰是因为北京的房价太低了,如果北京的房价放开,房价足够高,就不会有这么多人涌入北京,他们会自动离开,房价自动就可以起到交通疏导的作用。

17:49董藩:

我告诉你明年跌的可能性没有,但涨多少,因为是半仙嘛,涨多少我就预测不了了,刚才任总说,政府天生是坏人。假定政府天生是坏人,我要告诉你的是,政府打压啥你就干啥,政府鼓励啥,你千万不要干啥。(掌声)

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