李晓林:国五条出台太仓促事与愿违 或将抬高房价

李晓林：网易房产的朋友们大家好，我是全国政协委员、林达投资集团董事长李晓林，很高兴跟大家一块儿探讨中国房地产市场的发展和调控的有关问题。

新一届全国政协会议已经召开好几天了，尤其是最近大家对国五条的出台进行了热议，褒贬不一。还有对中国房地产的调控提出了好多非常不错的提案和建议。中国房地产的调控从2003年到现在，经历了10年，可以说有两个阶段我认为是不错的，一个是2003年亚洲金融危机的时候，中央政府及时提出了鼓励和支持中国房地产业的很多政策，使中国的房地产作为支柱产业率先发展起来，然后拉动了50多个行业，包括钢材、水泥等等，使中国的经济率先走出了亚洲金融风暴的低谷，取得了很好的效果。后来就是2008年的国际金融危机，在那之前还是调控房地产，国际金融危机爆发以后，中央政府进行了及时的调整，把房地产作为领军行业给予支持和鼓励。2003年提的是“支柱产业”，2008年提的就是“领军行业”。支持和鼓励房地产业的发展，拉动内需，抵御国际金融危机对中国的影响，这个阶段表现得也很好，这个政策调得非常准确。房地产作为领军行业率先起来，然后同时把其它行业拉动起来，因此使中国的经济在全世界率先摆脱了国际金融危机的影响，使中国的经济发展越来越好。

二手房加重税有失公平 国五条出台或事与愿违

网易房产：现在刚出台的国五条政策您怎么看呢？

李晓林：后来这个阶段是越来越严厉的国家调控政策，包括现在的国五条，这个国五条虽然是针对二手房交易，加以重税，20%。我觉得一个政策的出台应该瞻前顾后，如果你的政策出台以后，它伤害了其它的关联的政策，我觉得可能会不太好。比如说二手房现在加到这么高的税，首先是有失公平，在国五条之前，大家把房子卖出去，税很少，他资产性的收益就比较高一点。现在国五条一出台，他要卖房子就要交很高的税，他的资产性收益肯定就会减少。所以我觉得政策应该有稳定性和连续性，最起码要相对稳定。

第二就是，这个政策出台以后，有可能会把二手房的房价提升上去。因为谁都不愿意赔钱卖，或者是少赚钱卖，他就会涨价，你提高我也提高。再一个，有可能他就不卖了，不卖房的话，房源更少。那有可能把这些人挤压到一手房市场上去，这样就有可能会对开发商有利。

第三个，这个执行起来，我觉得会有一定的难度。比如说他买房的时候是一个价格，五年以后卖房，价格当然高了，但是他这个差价是不是就是他的所得？我觉得也不见得，因为他为了买房可能要付出一些利息，可能付出了一些装修费用，可能屋里添置了一些家具、家电，这个费用占房价的比例也很高了，这一块算不算这个房子的投入？你就是说他买了多少钱，卖的时候高出多少钱，就要从这里面收税，我觉得这个可能太粗糙了。当然，现在住建部也表示，他们会有一些细则要出台。

我看到今天的口风有点放松了，就是各地可以参照各地的情况来执行。我觉得这个国五条，出台得确实有点仓促。尤其是你在没有细则的情况下，这么快的出台政策，容易让大家提出很多的意见来，你既然要出台，你就一块儿出来，这也可以，你把这个政策怎么执行弄清楚。现在你就说要加20%的税，细则你又不说，等大家意见出来以后，你又说还有细则。现在它谈得越来越松。所以政府的一些规定，还是应该严肃起来。包括公安部的黄灯禁行的做法，现在我看基本上也不执行了。

国五条可能会使二手房的房价上涨，房源会减少，这样会刺激一手房的市场。它本来的目的是为了打击投机性和投资性需求，可能会事与愿违。

国五条出台太仓促 会影响到刚需

网易房产：会伤害到刚需这一块？

李晓林：对，它会影响到刚需、改善性需求。现在说国五条要做细则，那就应该好好把细则做好。

网易房产：目前这个国五条出台太仓促了，它有可能导致整体房价还是上涨的？

李晓林：国五条在这个时间节点上出来之后，因为细则没有跟上，解释也没到位，老百姓就认为我买房和卖房的差价就要交税了。这样就导致，一个是卖房的可能先不卖了，看看政策细则什么情况，将来怎么执行。各地现在还没有执行的细则出台，还没有案例，他可能要看一看再卖。还有可能，你加税了我就加价，就有可能把房价推上去。

网易房产：国五条细则还有一个问题，就是说到二套房贷政策，有可能提高二套房贷首付的比例，这一块对房价会有什么影响呢？

李晓林：它现在是限购、限贷、限价，这个政策实际上是咱们历史上最重的调控手段。刚才你说到的是限贷，它有可能会提高更高的门槛，这是有可能的。但是目前来说还没有执行，还没有具体的执行规定出来。

中国的房地产一直在调控，应该好好研究一下，就跟我这次的提案提的，你应该好好的研究一下，从2003年到现在，我们的房价怎么越调越高，应该研究这个产业是怎么回事，是什么原因使房价下不来。

控房价也要调地价 新政不会影响房企拿地

网易房产：那您觉得是什么使房价下不来？

李晓林：我觉得有几个原因，一个是改善住房的需求越来越强烈，还有一些刚需的，这是一大块。再一个是成本原因。因为老百姓关心的都是房价问题，没有人关心地价。实际上地价现在已经占到房地产50%的成本了。而且地这一块是政府主导，是进行竞拍的，需要大家竞买，大家把地价抬上去了。我们在调房价的时候，没有控制好地价。

网易房产：对，控房价也要调地价。

李晓林：既要控房价，也要调地价。如果你只想办法去弄房价，其它因素没有搞好的话，房价下不来。现在各地方政府卖地的积极性非常高，因为卖地以后，他的收入就可以补贴到财政，地方政府有了这个钱以后，就可以做他想做的事情，这可以理解。面粉涨了，肯定面包也要涨价。我认为本轮房价推升的主要因素就是地价，是地价的提高，推高了房价。包括还有劳动力成本、建安成本的上升，现在的融资也很贵，从基金拿钱都是20%以上的利息，还有营销成本，再加税费。这一大块的成本，尤其是以地价为龙头，和其它的成本共同推升房价。虽然它是含在房价里面，但是买房者只关心房价，他不关心你的水泥、钢材是多少钱买的，这个地价是多少钱一平米。

其实我们大家都知道，现在有的地方土地的楼面价，拍卖完以后高于当地的房价，那他再加上建安成本，再加上其它成本，再加上他的利润，房价自然就上去了。它上去之后，把周边的房产价格也全部带上去了，所以我觉得应该好好研究我们的产业链。

网易房产：我们发现1月份、2月份北京的土地市场成交情况还是比较好的，开发商拿地也比较热情。那你觉得国五条出台之后对这块会有影响吗？

李晓林：没有影响，可能会觉得是利好，因为他觉得大家有可能不买二手房了，因为这个政策出台以后，导致二手房并不便宜，而且又不是新房，那么他可能会转向一手房市场，可能是一个利好的、意想不到的结果。所以开发商现在拿地没有减弱，今年一二月份拿地比去年的热情高多了，成交率也非常高。第二个原因就是对未来、对预期的房地产市场，和新一届领导集体非常认可，觉得新一届领导集体上来以后，一定会带领我们把中国的经济社会搞得更好。

网易房产：那说明这个经济里面还是以房地产为主来拉动的？

李晓林：我说那两个危机的时候，一个亚洲金融危机，一个国际金融危机，它就以房地产为支柱产业和领军行业来做的。今后，我觉得用房地产这个产业来使中国经济的发展，可能还会起很重要的作用。

房产税对调控房价作用不大 中国目前好的投资渠道少

网易房产：我们除了这两块，我们还知道一个房产税，这也是大家所关心的话题。我首先想问您一下，您是否赞成征收房产税这个政策？

李晓林：从现在来看，征收房产税这个趋势是大局已定了，慢慢的扩张了，各地执行起来了。交这个税我们是没有意见的，而且税率并不高，但是想通过房产税来调控房价的作用可能不会太大，因为它很少。

网易房产：对抑制房价起不了多大作用。

李晓林：对。

网友房产：它真正的目的是什么呢？

李晓林：当时推房产税的时候，我觉得可能是为了抑制投机性需求，因为你买那么多房子，你闲着你得交税。问题是你现在买了房子以后，房子的增值率比通货膨胀率和房产税加在一起还合适，所以它就起不到这个政策出台的目的和意义。

网友房产：我发现现在大家还是有一种观念，就是有钱的还是想买房，这是因为中国的投资的渠道比较少，所以导致大家都会热衷于投资房地产吗？

李晓林：对，现在股票不太好，大家都不愿意再进去，又没有其它的特别好的投资产品，也没有显现出好的投资产品。中国人的传统就是置房子、置地，只要是物美价廉、条件也不错，房价也合适，他认为，我拿钱买房子，可能是一个很好的投资产品。所以这些年很多人都是攒点钱，或者凑点钱买套房子，经营也行，出租也行。商业地产的房子可以经营，住宅可以出租，又能赚钱，还能升值，最起码能保值。因此，投资和投机性需求就起来得比较快。

林达集团运营六位一体海渔广场 旅游文化项目是发展趋势

网易房产：除了这个，我们还想谈一个问题，就是关于林达集团的。我们知道林达集团主要的发展目标，在北京是以做商业写字楼为主，还有城市综合体为主的。

李晓林：对。

网易房产：您怎么看待现在的商业综合体的情况呢？

李晓林：林达投资集团作为一个以房地产为主的民营企业，我们这些年除了别墅没做过，房地产方面有形态的产品我们都做过了，包括做了综合体。我们前不久做的林达海渔广场，取得了很好的影响力和效益。我们有三个创新，一个是在北京这样一个内陆城市，搞了一个以海洋文化为主题的建设项目。我们2008年、2009年就宣传海洋，就是保护海洋环境、合理开发海洋资源和保卫我们的海疆。当时我们就提出这三条原则。而且，我们和国家海洋局又在我们这里搞了一个国家海洋日的活动，当时我也提到这三个方面的意见（保卫海疆、合理开发海洋资源、保护海洋环境）。第二个是我们做的建筑设计，是按照一银龙鱼做的设计，是一个仿生态的建筑设计，是一条张嘴笑的鱼。第三个是我们倡导这个综合体是HOPSCA的生活居住理念，就是六位一体的，而不是SOHO那样的，仅仅是居住和办公。我们是六位一体，有公寓、写字楼、酒店、艺术馆、商业街区，还有一个主题公园，是这样六位一体。所以这个HOPSCA新的居住生活理念取得成功，在中国我们这是首创。

我们现在根据这个理念，还在继续在沿海、沿江的一些城市进行克隆，推出这样的产品，满足当地的一些城市配套和商业的需要，做这些综合体的项目。

再一个，我们正在做马赛克艺术城。马赛克艺术实际上是一个高端艺术，不是在澡堂子里贴的那种马赛克，我说的是一种艺术。比如这次我有一个提案，就是天安门城楼上挂的毛主席像是60年前新中国成立时挂上的，那是油画画的，至今还是油画，但是每年要换一张，是因为风吹日晒的使它破旧了，所以每年要换一张，实际上挂了没几个月就脏了、旧了，尤其是北京的空气又不是太好，天安门城楼的毛主席像到后几个月可能就比较脏旧了。因为我出国访问考察的机会非常多，在欧洲的一些殿堂、神圣的地方，悬挂的一些画像都是马赛克做的，非常好，而且几百年不变，一劳永逸的。所以我建议，能不能在天安门城楼上挂一幅不是油画的毛主席像，这样不会老来回折腾他老人家。中国马赛克艺术协会在去年12月26号做了两幅毛主席像，其中有一幅毛主席像，就是按照天安门城楼的照片的原图做的，非常好，如果把这个贴到天安门城楼上，我觉得就不用老画了，用水擦洗就可以了。

网易房产：这个就可以引起全世界关注。

李晓林：我给你看一下，这个就是马赛克贴的，这是几十种颜色贴的。

网易房产：有栩栩如生的感觉。

李晓林：对，这不是我贴的，这是中国马赛克艺术中心贴的。它比油画还要生动。

网易房产：立体感比较强。

李晓林：对，把它挂在天安门城楼上，拿水清洗就可以了。

网易房产：也比较环保、节能。

李晓林：对，省得每年画一张，而且每次画都有区别的，今天这样、明天那样，细看还是有区别的。马赛克的放上去一劳永逸，几百年不动，而且颜色是不变的，因为它是石头的。然后脏了拿水擦洗一下就可以了。因为毛主席像在天安门城楼上是一种民族精神的延续，我觉得来回折腾可能不太好。因此我有这么一个提案，这也是马赛克艺术的延伸。我们也学习了西班牙巴塞罗那的马赛克城和意大利的马赛克城。我们想用一个马赛克艺术来营造一个文化的社区，里面有海渔广场这样的综合体项目。我们正在大连、北京昌平、江苏常州、昆明这几个地方布局这个项目。

网易房产：那它这个就是文化+旅游产业？

李晓林：对，旅游文化产业。把我们的海渔广场装进去，是挺有意思的事。

网易房产：那您觉得北京和二、三线城市相比，北京的商业配套是不是已经相对比较齐全了？

李晓林：对。我出生在北京，老北京的老城区，就是二环路以内，二环路实际上是原来北京的城墙拆掉以后修建的，二环路以内是老城区，以前老城区里的商业就是王府井、前门、大栅栏、东单、西单这样的商业街区。改革开放以后，北京的发展速度特别快，现在已经扩展到六环了，远远超过明清时期的老北京城，居住人口也越来越多，实际上我们的商业配套没有跟进去，第一代做的是盖楼，底下有底商。后来在盖楼的时候建个商场，到现在发展的就是综合体。沿三环、四环、五环的综合体越来越多，包括我们林达海渔的综合体，华贸的综合体等等，有好多的综合体，方便了人们群众的生活、消费需求，而且也安排了就业。我觉得北京现在布局得还不错，但有些地区发展还比较慢。综合体肯定是一个城市发展需要的产品。

北京商业成本难下降

网易房产：除了商业综合体之外，商业这一块还有写字楼，我们知道，像CBD这种地方，因为写字楼租金价格太高了，像惠普之类的企业都已经逃离CBD区域了。对这种现象您怎么看待呢？

李晓林：现在在北京就是成本高。北京CBD的房租高，不是CBD的地方也不便宜。在北京、上海的生活成本和办公、工作、创业的成本就是高，而且一直是高的趋势，下不来。

网易房产：那这些企业会不会离开北京这样的地方？

李晓林：我觉得北京不会担心这个问题，你走了有别人来，你小企业走了，可能世界500强还来，所以他可能不会顾虑这些事。但是最好不走，都在北京发展，这当然更好。但是我估计有一些小微企业可能会退出，尤其是生产加工型企业，这些年都陆续退出。在北京的水、电、人工成本非常高，你要生产一些产品，肯定比乡村的要高很多。其实他们很多都已经退出去了。

林达投资集团做旅游文化项目还会大量拿地

网易房产：我们说回林达投资集团，咱们下一步有没有拿地的计划？能不能给我们透露一下？

李晓林：我们不是为了拿地而拿地，我们要把马赛克艺术城和海渔广场落地，所以我们在沿江、沿海城市肯定要落地，当然要落地就要买一些土地，要建一些项目，而不是囤地，我觉得囤地没有什么意义。

网易房产：您说的这个项目是文化旅游概念的话，那应该是大面积拿地的吧。

李晓林：对，作为文化旅游项目，各地都比较喜欢，认为这是一种产业的发展趋势。我说的那些地区都是文化旅游好的地区，这样的话，他们可能欢迎这样的方式，愿意把土地提供给这样的项目来做，他一个是能够丰富这个地区的第三产业，再一个是财政收入比较大，第三个是能安排就业，第四个是它的建设能够带动这个地区的建设风貌。如果都盖一些普通的楼、住宅楼，这当然需要，但是它从城市的综合性发展、社会发展、财政收入、安排就业方面，他可能会选择旅游文化产业这样的可持续产业。

网易房产：林达下一步有没有什么战略计划？

李晓林：就是刚才我说的，在沿海、沿江我们再马赛克艺术城和海渔广场。

从小受母亲影响做慈善 11年间已累计捐款3000多万

网易房产：我们知道您除了关心房地产这一块以外，还有就是热衷于投入到慈善事业当中。

李晓林：对。

网易房产：您能不能给我们讲一讲您在慈善事业这一块的一些故事，或者是怎么想到要投入到这个事业当中去？

李晓林：我还有一个职务就是中华思源工程扶贫基金会的副会长兼秘书长，我们的会长是全国人大副委员长陈昌智，这个基金会做了7年，应该说是取得了比较满意的结果，我们推了20多个扶贫项目，尤其是2008年汶川地震以后，我们积极的投入进去，创造了10个第一，在当年的全国抗震救灾的表彰会上，我们获得了党中央、国务院、中央军委联合颁发的抗震救灾英雄集体的称号，所以我们也是很受鼓舞。我们做了好多的扶贫项目，比如西部地区民众喝水有困难，他们烧柴、取暖、做饭、照明有困难，我们做了思源沼气项目，这是获得了中华慈善奖的。

我们的思源水窖项目、思源助学，还有思源骨髓项目，骨髓项目是我们从2002年开始倡导的，是我提出的一个事，那时候骨髓库只有2万例，现在已经有150多万例了，得了白血病的人去骨髓库配型，现在大部分都能配上型了，因为库很大，是世界第三大骨髓库，华人第一大骨髓库，就是咱们中华骨髓库。但是现在的医疗费用又太高，好多人配上型以后又没钱治疗，所以后来我们就针对这个事，因为我们的资金是有限的，后来我就提出贫困大学生得白血病的，我们给20万块钱来救助他们。我们去年救治了三个得白血病的贫困大学生，今年初有一个大学生叫吴志辉，就是我们基金会出钱，由另外一个大学生捐骨髓给他，对他进行救治。当天吴志辉的细胞都抽出来以后，就等着把干细胞打进去的时候，这个志愿者变卦了，所以当时网上炒得很厉害，谴责这个事。

但是后来我们认为，这毕竟是一个志愿行为，他可以捐，可以不捐，但是这个时机已经没有退路了，你当时要是说悔捐的话，他有另外一种办法，现在已经把他身上不好的细胞抽出来了，就等着你进来的时候，你不捐了，我们弄得很紧张，当时我们属于捐款单位。后来空军医院采取第二套方案，就是用他母亲的骨髓给他注进去，但是他母亲骨髓的这个成功率是50%，有一些风险，最后用他母亲的骨髓给他进行了两次移植。这个手术费是我们思源扶贫基金出的，现在恢复效果还不错，他已经出高压仓了。我们觉得只要能救活他，他是大学生了，将来他毕业以后，又能报效国家，而且能对家里尽一些义务

。所以贫困大学生得白血病，我觉得是特别遗憾的，如果你要不及时治疗，他已经上大学了，全家为他上大学已经付出了很多的心血和费用，得不到救治将是非常可惜的。他本人如果毕业以后，他也可以为国家做事业，有一些收入，还能使家里的生活好一点。所以我们今年做的是吴志辉这个同学的，去年我们做了三个，这个骨髓基金我们还要继续做下去。

网易房产：是什么动力让您做这一块？因为做慈善相对来说还是比较操心的一件事情。

李晓林：第一是我从小受我母亲的慈善的影响，我母亲在我小时候对我们的教育就是要我们多做好事，多做帮助别人的事。 就是“吉人天护、善行神助”，有善行神都会帮助你，你是吉人，老天都护着你，神都保护你，这是我母亲经常跟我讲的话，这种信仰和这种精神，使我从2002年开始关心慈善，做了11年的扶贫和慈善工作，捐学校、为公益事业，总共捐了3000多万。我想通过我们做一些事，来带动其他社会爱心人士和爱心企业都参与进来。所以去年我在中华思源工程扶贫基金会提出多媒体慈善、人人公益。我们跟好多媒体联合，然后跟报纸、杂志都有合作项目，我们和多媒体合作做公益，使大家人人慈善，大家都参与进来，你的一块钱不闲少，你的精神会传染别人，大家都来做，有可能捐一百万、一千万的都有，就是这样来帮助大家。

因为中国还有1.28亿贫困人口。什么叫关注民生？我觉得首先就是要消除贫困。我们连贫困都没消除掉，还谈什么民生？还有那么多民众生活都有问题，喝水还有问题，他们的医疗、教育都有问题。我们到西部去，我在贵州捐的学校，学校还不错，小楼盖得挺好，孩子们在那里学习。但是我问他们会唱歌吗？他们不会唱歌，因为没有音乐老师，他们可能连国际歌都不会唱。他们是祖国的花朵，是我们的孩子，他们应该跟北、上、广、深的孩子受到一样的教育。校舍环境已经改变了，但是能不能在教育、师资上能够给予支持，还要继续努力。还有农村的乡镇卫生院，2万多个乡镇卫生院都没有救护车，偏远地区的百姓得了病以后，不能及时的救治，可能生命就失去了，如果急救车到了，医生赶到了，他急救一下，可能生命就保护起来了，就能生存了。

所以我们现在正在推一个项目，叫思源救护项目，我们今年能够征集200多辆就车，已经有32辆救护车到位了，我们都给西部的卫生院送去，我们今年总共能募捐到200多台救护车，这个项目我们还要继续做，因为乡镇卫生院现在在逐渐改善条件，但是还没有救护车，我们思源救护这个就是提供救护车，我们捐来的钱和车给到西部，让他们能配上救护车，使当地的老百姓得病之后，能够得到及时的救助。

做房地产仅是工作 以做慈善为信仰

网易房产：我发现您谈慈善事业的时候，比谈房地产这一块谈得更多。

李晓林：因为做房地产就是一种工作，慈善是我的信仰，帮助别人、消除贫困，这是我的信仰。所以你要我谈这个会谈得非常多，还有好多非常感人的事情，催人泪下的事情非常多，因为已经做了十多年。我担任这个全国性的公募基金组织的秘书长，这个工作是要带团队的，我们的心脏要比别人跳得快一点，血液要沸腾一点，我们得有激情，我的团队都是年轻人，他们都非常有激情。希望你们有机会可以做我们的志愿者。

网易房产：好，可以。

李晓林：带你们去西部看一看，你们去那里采访采访，传播一下爱的精神，真是挺不错的，回来以后你们自己也在提高，你们觉得一切都能看得很淡，只有这种精神你们觉得是挺高尚的。

网易房产：我们今天的访谈就到此结束，谢谢。