普奖得主让·努维尔在顶豪北河沿甲柒拾柒号接受专访

他，是法国建筑大师、第三十届普利兹克奖（建筑界的“诺奖”）得主，是建筑行业全球公认的革新者。他极其擅长使用钢、玻璃以及光来创造新颖的、符合建筑基地环境、文脉要求的建筑形象。

他，就是让·努维尔！

从独立执业到现在的40年间，在全球设计超过230座建筑，包括在巴黎、纽约曼哈顿、悉尼、巴塞罗那、新加坡等一线大都市进行建筑设计和部分城市更新项目。今年，受北京万科的邀请，努维尔在北京北四环地带创作了自己在中国的首个高档住宅项目“大都会79号”。

契机使然，让·努维尔北京一行意义重大。

7月23日，让·努维尔城市更新国际讲座及先锋论坛在北京中央美院美术馆举行。让·努维尔现场进行长达两个小时的《诗意的雄心》主题演讲，万科集团副总裁、北京万科首席执行官兼万科北京公司总经理刘肖、与央美建筑学院副院长等建筑学术界人士悉数出席，并与努维尔一同展开城市更新话题讨论。之后，让·努维 尔来到位于东城区的北河沿甲柒拾柒号顶层会所接受专访，网易房产有幸参与全程直播论坛以及专访，倾听关于建筑，关于建筑师，关于北京城，关于城市更新的深 层次的交流。

让·努维尔接受专访

北河沿甲柒拾柒号

【北河沿甲柒拾柒号：“皇城里，紫禁巅”，项目处于绝佳的地段，紧邻故宫，直线距离仅800米，是目前皇城里唯一能买到的高端住宅项目，只有极少数人可以拥有的“皇城”博物馆。】

努维尔：“我嫉妒电影导演”

【问题1】：“不想当电影导演的哲学家不是一个好的建筑师”，如何理解，电影导演和建筑师之间的关系。

【让·努维尔】：我说过这样的话，两个职业之间确实有很多共同点。第一，我们都会使用光线建设能看得见的事物和景象。简单来讲就是我们有很多取景以及景物深度的工作；第二，电影必须有布景，建筑师也在创造一个场所；第三，在场所建立后，电影可以选景，选择一些导演想让你看到的片段。建筑师也可以，就像我的建筑物对外的框景上，我可以通过首发的处理，让你从场所里看到不同的景色，很神秘、趣味、有精神感受。

我也很嫉妒电影导演，他们可以通过剪辑实现重新组织，而在建筑里我梦想做这样的事情，比如上下调节，糅合更多的元素表达我的想法，现在还做不到。如果给我时间，我想把无限塔楼做成影片。

而两者之间也存在不同。电影一旦拍完或许就结束了，建筑一旦造完会受到使用者未来的影响。电影导演创作更像是艺术家在做事，出现不同限制条件时，可以用个性去表现，甚至都可以用同样的手法去处理。而建筑师则不然，建筑师需要满足各方面的要求，任务量更大，如果一个建筑师不把所有的条件放在一起去解决问题，而只是彰显个性，这个建筑师不是特别称职的。

同时，如果电影不好被搁在书架上被人忘记也是它的悲哀，而建筑会流传下去被人保留和使用。“预见”非常关键，在事情发生之前，两个工种对将来发生的事有预先的准备，这样保证作品具有很高的质量。

让·努维尔专访中

 “北京应该像紫禁城围墙一样，有一个人性化城市建设的界线”

【问题2】：到了北京之后，城市建筑和乡村建筑的界限稍显模糊。紫禁城或者四合院，是城市里的乡村建筑？您如何定义“城市建筑”这个词？

【让·努维尔】：首先我要用法语来帮助理解“城市”这个词。第一，“城市”这个词是城市性，建筑属于城市。第二，在法语里“城市”有另外一种解释，是热情的、人文的关怀。所以，乡村建筑，它本身存在的理由就是人文的，没必要重新定义。

而紫禁城在我看来就是一个神话。在所有的空间序列，它永远保持着一种让你穿越一个空间到另外一个空间，你并不清楚背后发生了什么？这种神秘感和对比感，在你穿越时空时会体会，它提供空间的多样性，包括你看见东西的多样性。就像刚才通过北河沿甲柒拾柒号顶层会所，俯瞰故宫、景山公园等跨越了百年的城市建筑群，会有某种时空跨度上的穿越感。设计布局也以新中式景观的精神内涵为主，从进门口的山水、再到“双狮滚绣球”等传统石雕作品，已经最大程度的和紫禁城、皇家文化融为一体了，这种建设在我看来是人性化的城市建设。

反观一些新建的城市格局，尺度上是过大，尤其体量上过大，会造成某种破坏，应该用发展的眼光去看城市发展。我完全赞同以后城市的去交通工具，尤其汽车。一来，为了环保去污染，未来可能会得到解决。再者，巨大尺度的林荫道会成为以后的景观空间，甚至有更多的花园，安静的花园城市空间出现，这些东西会让城市重新回到人的尺度，让人感到舒适，这需要几代人的共同努力，让这个城市变得更人性化。

另外一个想法，北京可以想象有一个界线，就像紫禁城一圈围墙一样，这个界线以内可以把它往人性化的城市建设里面去发展。

【问题3】：在报告过程中，您提到“每一个建筑师为了一个特殊场所做的设计”。比如在北京，特别是三环到四环之间，甚至四环以外的场所，有极强的不确定性。这样一个场所，您将用一个什么的策略去回应这个未知的物理状态？

【让·努维尔】：其实，这个问题所有的发展中国家在城市建设的时候都会面临同样的问题。我们有很多的领地可以去生活，并不是缺少生活的地方，而是应该重新看这片生活的土地。比如，农业和居住的关系，景观和居住的关系，以及别的行业的关系，再去重新建设一个人的尺度的生活环境。

在北京，这个城市相当程度上来说已经有基本尺度和基本结构了。我们应该停止一个世纪以来惯有的用预见式的无趣的城市规划的手段，去想象或者规划一个城市的发展，我们缺乏很多。从某种意义上来说，缺乏很多是对城市尺度、比例，特别是密度的合理控制。

 “建筑师最终还是要回归以人为本”

【问题4】：跟你访谈，一直在各种话题之间游弋，可能是政治、经济、文化….. 您认为，建筑师应该关心什么？

让·努维尔签名

   【让·努维尔】：建筑师应该关心什么？建筑师应该谈论什么？是比较大的问题。今天的建筑师的工作做所有文化之间的穿行者，应该介于不同的领域之间。而今天的建筑的教育，在中国乃至全世界都太专业。我并不反对专业的教育，但应该把这些东西放到不同的知识里。

建筑师应该是关心世界，关心所有世界里发生的事情，应该保留社会性。建筑师一定要来关心各种各样不同文化的载体丰富自己，这样产生的作品才能贴切人的需求，或符合人的发展的，这也是建筑师应该有的职责。

艺术到底是应该在美术馆里还是应该在街道里？包括弗朗西斯·马克蒙德先生是音乐的批评家，对爵士音乐特别有研究，这些是我认为建筑师应该做的事情，穿行于关心各种各样的文化。

建筑不是那么简单的，人类社会文明的下一步发展也不是那么简单的。重新强调一下，真正的钥匙在哪里？真正的钥匙就是让所有不同的领域互相重叠，或互相交叉，互相地影响，来真正确定人类发展，从这个角度继续来看看我们人类以后发展的方向。而不要把人类现阶段发展的困境，困惑在这个时代里，把它像一个房间一样局限地看，而造成我们很多错误或者是不良的发展。

提到关心不同的领域，最后还是回到一点以人为本，现在中国人说以人为本，建筑师的工作是为人服务，要最终回归人的尺度、人的感受。比如说改变一个花园的尺度，关心景观的设计，关心一个户型的调整……这些工作都这么重要，为什么？因为建筑师最最重要的工作还是要回到原本、本质，我们的工作就是为了人的尺度、人的生活、人的情感在服务。

后记：71岁的让·努维尔在下午的两个小时的演讲、先锋论坛以及后续的专访中表现出相当的身体素质，并以对建筑行业独特的认知和建树备受追随。在先锋论坛中，偌大的央美美术馆报告厅、过道都坐满了人，而努维尔也非常诚意的带着1053页PPT来赴这场学术盛宴。

论坛现场

他带领现场的所有人领略全世界，包括法国巴黎、德国柏林、瑞士、布拉格、马德里，巴塞罗那、日内瓦，美国纽约、哥本哈根、多哈卡塔尔、西班牙、马来西亚、奥地利、伦敦、新加坡、马赛、瑞典斯德哥尔摩、悉尼、摩纳哥、卡塔尔、秘鲁等，并释义在城市开发中，他如何进行建筑与文化的呼应。

最后，努维尔说：“现在终于来到了北京，我们差点迷路以为来不了。”而位于北四环鸟巢东侧的北京万科大都会（优惠购、楼盘相册、最新报价）79号项目，是由努维尔先生为北京市民献上的一个建筑艺术大师的杰作。

不可否认，北京万科大都会79号作为北京万科“曼哈顿计划”的首个作品，旨在对城市核心区的存量物业进行现代化的改造，提升城市核心区的活力。随着京津冀一体化的推进，产业的转移、人口的转移，与城市规划的变化，将引发北京市副中心大规模的城市变迁，这与曼哈顿的变迁模式非常相似。