本期人物：幸福人寿保险股份有限公司董事长、中国房地产开发集团理事长孟晓苏

编辑手记：与同学李克强、薄熙来的人生不同，孟晓苏从1991年国务院批准设立中国房地产开发公司开始，就与房地产开始结缘，并注定要为这个心系民生的行业奋斗终身。

十多年的智慧与心血，孟晓苏肩负着两种角色，一是企业家，要率领中房集团成为中国开发量最大，具规模的国营房企。另外，身为北京大学经济学博士，高级经济师，在美国麻省理工学院、印地安那大学、伯克利大学担任访问学者的经历，又让孟晓苏必须在所属行业中有不凡的理论建树。

任务书，是他下给自己的。十年间，他率领中房集团公司一跃成为集三大主营业务的国有独资骨干企业。同时，孟晓苏也先后撰写和主编了10本房地产业著作，发表了180多篇论文，经他建议提出并已实行的“抵押贷款”和“抵押贷款保险”、“分时度假”的销售理念，至今在房地产领域都是最生动的“乐章”。

今天，孟晓苏的工作重心已转移到幸福人寿保险，但他仍在为“反向抵押贷款”的实现而不遗余力；以他对国计民生的积极和热心，他的人生也将继续豪迈、继续闪光……

以下是网易房产的采访实录：

网易房产：首先请您和网易的网友们打声招呼。

孟晓苏：各位网友大家好，过年好。

网易房产：您觉得最近一连串的降息政策，对楼市来说是更好的刺激吗。

孟晓苏：肯定是一个利好，因为利息降了，直接的受益者就是买房的老百姓，现在住房抵押贷款已经成为老百姓的买房重要的金融杠杆，前一段时间不断提高的首付款和利息已经让老百姓的购买力遏制不浅了。现在的楼市之所以今年出现这种情况，原因也还在于过去实行了不适当的财政政策和货币政策，现在这种调整力度还是可以的，矫枉过正，因为过去这些模糊的政策给老百姓迷失的信号，使得购买力开始逐渐离开市场，变成了持币观望，而现在不断释放给老百姓信心的信号，财政方面的减税让利，银行的货币政策，包括首付款的降低，利息的一减再减，这就给老百姓一个买房的信心。当然老百姓什么时候回到正常踊跃购房，这和银行释放的信号还有一个时间差，不是说银行一降息老百姓就马上回到市场上，我认为无论如何对购房老百姓来说是一个很好的利好。

网易房产：购买力在2009会有集中爆发吗？

孟晓苏：我认识的很多朋友他们都想买房，找我问是什么时候买，当然我鼓励他们该出手时就出手，为什么他们在犹豫，就是因为看到前一段时间的政策不明朗，在等待，特别是听到房价要降的信息不断传来，当然购房老百姓要考虑自己的资产安全。但是最近我们看到由于各项措施的出台，这些措施它的中心点就是拉动内需，靠政策来促进老百姓的投资需求，这些对老百姓购买信心的建立都有一定的正面作用，所以我们看到一部分购买力已经回到市场，有一部分人还在观望，但是我想观望的时间也不会太长了。

网易房产：如果经济一旦恢复或者交易量上升了，政府会不会再次出台涨息政策？

孟晓苏：利息肯定是一个浮动的，我们国家也已经走向市场经济，根据国家对利率汇率和税率的调整，本身是政府调控市场的一种手段，在利率的历史上，我们看到从98推动房改以来，曾经7次降息，还征收了一次利息税就是促进购买力回到市场。那时候的作用大家都看到了，推动了2000年以后房地产市场的持续繁荣，而房地产市场不是一个简单的产业市场。它是涉及到国民经济50多个产业的这样的一个组装产业，连带了各个市场，所以房地产市场拉动了过去从2000年以来的市场繁荣，现在我们看到这中间出现过若干次升息，特别是在抵押贷款方面的升息，第二套房贷的升息这些都是为了抑制当时所谓的房地产热，这些措施都是要减少购买力，抑制需求。当然我们看到这个政策已经被调整了，我们不认为当时的政策是正确的，现在调整的很快，已经是5次降息了，会不会再降，我个人判断还会再降，因为从整个世界经济走势都是进入一个降息空间，在美国甚至出现了零点几的利息，在日本的利息是0.1，进入了零利息时代。在这种情况下，对居民的消费有没有刺激作用呢，我相信它会有作用的。未来随着经济的变化，利息还是要调整，这个我看毋庸置疑，未来利息会调，有可能再过五年之后利息还会调高，我现在就不买房，不能得出这样一个没有文化没有知识的结论。毕竟目前的降息是有利于老百姓，特别是有利于老百姓的现期购房，而降低放贷的首付款又是马上老百姓得到的实际利益，就使得购房能力本身不强没有一次性付款的老百姓重新获得了银行抵押贷款的支持，而抵押贷款能支持帮助老百姓尽快实现自己的住房梦。

网易房产：在现阶段，政策的帮助又助于消费者购买信心的加强，但对于大多数房企还在对抗寒过冬，您是什么看法？

孟晓苏：今年一年房地产市场确实经历了很困难的一年，现在已经看到了曙光。这一年里我个人的态度是不断向工商管理部门来讲内需应当起动，要靠内需拉动经济，靠老百姓购买力重新回到市场拉动经济，我的想法是不信东风换不回，我们看到已经起到了效果。这也是诸多业内人士和众多专家共同呼吁的结果。对于房地产企业，我们最重要的还是要按照中央和国务院领导同志的要求要坚定信心，在目前困难的时期信心比什么都重要。国务院领导同志最近又专门讲了信心，包括国家领导人对国家要有信心，企业家对经营有信心，人民群众对消费有信心，有这样的信心我们的经济才能尽快走出困境。这不光是一个房地产业的问题，实际上是老百姓能不能拿出货币选票，能不能投中国经济赞成票的问题。我看市场的活跃已经为期不远了，所以我们更加要有信心。

网易房产：您怎么看现在一部分企业减薪裁员的做法。

孟晓苏：减薪裁员是企业为了应对经济环境不好所采取的自我保护措施，过去我们在上一轮经济低谷期也实行过叫做下岗分流再就业，叫减员增效。后来才发现减员增效给社会加大了压力，后来又赶快抓再就业。现在我看一些企业特别是民营企业他们难以抵御市场的萎缩，所以裁员自保，这个无可厚非，但是我们也看到了国有企业尽可能不要裁员，或者说宁可减薪也不要裁员。这是为什么？为了保社会的稳定，如果企业有能力扛得住尽可能不要裁员，或者说宁可减薪也不要裁员，当然我说的不是我所经营的企业，我的幸福人寿经营业绩很好，我们中房集团也没有受到前一轮高价拍地的损害。我们一直是稳步经营的策略，所以中房集团情况也很好，但是我希望我们一些坚持不住的企业，特别是制造业的企业家们，尽可能为社会稳定努一把力，不要急于把困难推给社会。

网易房产：现在网上流行一种说法，08年股市一直跳水，消灭了中国的中产阶级，认为中产阶级购买力急剧下降，您是否同意这个观点。

孟晓苏：社会购买力的增强和中产阶级的比例是有很大的关系，特别是当低收入家庭能够经过一定的发展以后就有更多的购买力，这个是毫无疑问的。但是要说股市消灭了中产阶级，我看不是这样的。目前股市上有不少人损失惨重，但并没有摧毁整个中国老百姓的购买力。现在我们接触的很多人他们还是愿意买房，特别是当股市不好当人民币降息的时候，老百姓的钱放在什么地方才能够保值和增值呢，应当说房地产业给他们提供了一个长期保值增值的产品。这个从世界各国的历史上都看到，我们中国目前房价虽然增幅大幅度下降，但是仍然还在上涨，特别是在很多的城市；而一旦经济恢复，房价上涨的空间就更大，所以我认为老百姓还是应当考虑把自己的钱放在什么地方更安全。从这个意义上说，目前的股市会低迷多久，反正我不敢冒进。我们历史上5年低迷2年高涨，上次我们迎来的是第四轮高涨了，那么中间已经跌过好几回了，那它还会持续多少年呢？经验告诉我们很可能还会持续若干年，在这期间做的各种努力不过是减少它的下降，减少振荡，要它恢复到上涨再现牛市我看还需要相当长的时间。因为实体经济不好，实体经济没起来，实体经济是靠什么拉动呢，是靠房地产业和若干造成居民最终需求的产业，所以我认为房地产业如果不起动，世界经济就难以恢复。而世界经济不能恢复，股市重建牛市又从何谈起，所以下一步经济起动肯定还是象以往一样，象世界各国在发展中惯常出现的情况一样，是房地产率先于国民经济起动，从这个意义上说居民买房对居民来说也是一个最好的选择。

网易房产：您怎么看09年房价的问题。

孟晓苏：08年我们经历了一轮房地产的滞销，这种滞销是连续11个月，到11月份销售才开始恢复，而房价我们也看到11个月增幅持续走低，不是房价下降是增幅走低。我看到国家统计局的数字，深圳房价下跌了18%，广州房价下跌了8.8%。结果我在广州开研讨会的时候，被称为广州通的一个房地产专家说我的数据错了。他们的统计是广州房价上涨了10%，但是为什么国家统计局反应出来的是下降了8.8%呢，他就解释说是由于房屋销售的范围更广，边远地区房子卖的多了，所以看起来平均房价下跌了，实际房价没下跌，这就是出现了结构性房价下跌这种情况。两个数据可能都有道理，国家统计局统计的是整个平均房价，而他分析的是房价的个案，那么这种情况，就使我们对现在很多统计数据所反应的是涨是跌打个问号。因为这里面很多是结构性的，经济适用房还没有完全和商品房分开统计，如果按照国家统计局年初已经确定的要分开统计的话，下一步经济适用房大量的应世也不会显现出平均房价的涨跌；如果不分开，经济适用房多了，北京当月就出现了房价大幅度下跌，可是大家没感到是什么，我想这和平均房价问题并没有直接关系，它是一个数字不是一个具体的个案。老百姓买的就是个案，你是买高档房的人还是买经济适用房的人是不一样的群体。我们讲到对明年的房价预期，我认为房价现在已经降到底了，房价的增幅已经降到底了。到11月份全国平均房价现在的统计只是上涨了0.2%，这是20年以来增幅的最低。我们在以前的最低点是在98年上涨1.3%，再也没有掉下过1%，到11月份已经到0.2%，也就是说在整个金融海啸和国内市场萎缩的大前提下，房屋还是比较有抗跌性的商品，从长远看它一定是一个长远增值的产品。所以从这个意义上说，大家不必担心房价的大幅度下跌，我们不会出现香港两岸1997年以后，出现房价下跌70%的现象，目前国家所采取的措施也是要维护市场的稳定，包括房价的基本稳定。

普通老百姓有所不同，它是一个相对特殊的群体，应该说很多岁数大的人不上网，上网的很多是年轻人，年轻人活跃也好发表意见，由此也形成了网络上一种民主的声音。这个挺好，但是年轻人收入水平和居住状况不到买房子或者不到买大房子的时候，下一步提供的廉租房和提供的经济适用房，对年轻人这种小家庭，或者对没有组织家庭的人租房子都是一种利好。有些年龄不应该买房子，买完房子以后还得去倒犯不着，所以我认为网民应该以平静的心态来看待房地产市场，以积极的姿态推动市场的复苏。市场只有复苏了，年轻人才能够有工作做，整个经济才能恢复。如果大家都打压房地产市场，老百姓不掏钱买房子，这时候经济就会继续下滑。我们看到现在企业的裁员和员工的下岗，我们还不讲农民工，光城里人现在工作都不好找，这里面伤害的是谁，伤害最严重的是中低收入的家庭，包括一些年轻人。很多大学生明年要毕业问我找工作怎么样，我们听说大概有一百万大学生会找不到工作，这不让人担心嘛。光是在中国的钢铁行业一年生产4.7亿吨钢，谁去消耗钢材生意，房地产也占了30%，而房地产所关联的基础设施建筑业共总消耗了60%，造船造车六个行业加起来才消耗10%。钢材拉动了原材料，原材料拉动了能源消耗，这是一整个产业链。如果把最终消费的门给堵上了，把房地产组装产业给关了，那么一系列产业就找不到市场，出现了人员纷纷下岗这样的局面。这种局面如果再不及时扭转就会加剧。这些事情我们反思不是只有一个目标就是控制通货膨胀，不是只有一个目标就是抑制房价上涨，原来我们宏观调控要涉及多个目标，而不能把这个目标决绝化。在上一轮从94到97年的经济萎缩过程中，当时有一个很有学问的经济学家，他讲了这么一句话，他说失业比通货膨胀更可怕，讲了以后一批人就反对，怎么会这么讲呢，难道通货膨胀不可怕吗？不久人们就为解决下岗分流再就业的问题发愁了，讲这句话的人就是著名的经济学家、我的博士生导师厉以宁教授。现在我们仍然要反思这句话，看来失业比房价上涨更可怕，包括广大的中低收入家庭，包括年轻人。不是说房价降了他就能买得起房，而房价降的时候他工作也不好找了，房价下跌了老百姓资金不敢出手了。这就是前一段时间片面的调控只把防通胀、防房价上涨，当做唯一目标出现的问题，现在好在管理层已经认识到这个问题了，而且改的很快。这就告诉我们在危机管理这门科学之中，只有果断的采取措施，才能防止危机的蔓延，这就像我们总理讲的出手要快，出拳要重。现在国家出手很快了，左右拳打的不错，这比前一段时间抑制房价上涨，打压房地产和打压消费那套乱拳要有路数多了。这套拳脚是正确的。我也希望能够通过市场的稳定给老百姓信心，同时也希望网民共同维护市场的稳定。

网易房产：您怎么看房地产媒体的出路，很多房地产业界人士对媒体褒贬不于，觉得媒体的言论不够客观，您怎么看？

孟晓苏：我们看到房地产媒体在前一段也有不同的声音，因为现在真是到了新闻自由的时代了，什么都可以说了，中国真正的民主和自由到来了。有些媒体他们一直主张维护房地产市场的平稳，也有媒体不断打压楼市，这些要区别开。我认为维护市场平稳的这些媒体是值得尊重的，有些媒体在前一段时间片面的把舆论导向引导到打压楼市、打压房价，客观起到了抑制需求的作用，我认为应该面对现在中央的一切政策，和政策的基本指导思想重新反思。房地产的发展和整个经济的繁荣将会给媒体带来广阔的前景。如果整个经济的暗淡，媒体在这种情况下也找不到出路，所以我认为这是一损俱损，一荣俱荣的情况，毕竟全国经济向好是我们的共同愿望。

（编辑：李莉）