▲主办单位：由北京市金梦圆房地产开发有限公司主办，房龙传媒承办
▲活动时间：2008年7月18日（星期五）下午6点
▲活动地点：紫御府项目会所
以下是
对此次活动进行的现场直播报道：
【肖勇】：各位领导、嘉宾大家下午好！我们紫御府的现场专家沙龙现在开始。
首先我介绍一下今天到场的领导、嘉宾。
中国房地产及住宅研究会副会长顾云昌先生，建设部住宅产业化促进中心副总工程师孙克放先生，美国龙安建筑规划设计顾问有限公司高级工程师曹雷先生，加拿大宝佳国际建筑师有限公司亚太分公司副总建筑师王一民先生和项目经理汪伟先生，华通设计顾问工程有限公司总经理魏篙川先生，出席我们今天沙龙的还有我们的开发商，北京金梦圆房地产开发有限公司的韩永峰先生，以及新浪、房龙、搜房网等11家媒体的代表出席我们的沙龙。
在明天即将开幕的“中国房地产大会”上，经过所有评审团专家的讨论，我们紫御府入围“2008中国房地产产品创新示范基地”和“中国房地产业界指定参观楼盘”。下面进行我们第一项议程请我们顾云昌会长为我们开发商进行授牌仪式。大家欢迎！
我们今天简短的沙龙是一种现场、专家评楼的方式。我们认为中国房地产已经进入了一个产品创新时代，我们叫产品说话的时代。首先请我们的开发商韩总给我们简要介绍一下项目的概况。
【韩永峰】：我们这个项目总的建筑面积是66000平米，地上5万，地下1.6万，整个容积率是2.7，从产品上属于北京市7090政策出来前最后一批大户型产品，产品的规划户数是148户，面积在330—600平米之间，其中300平米左右的占到80%。从这个项目的规划理念上，我们还是想做一些中国自己的东西。无论是建筑形式还是室内设计，总之从内到外我们都想体现中国传统文化的精髓。这几年北京城市的发展和外地城市差不多，都是千城一面，先是刮各种欧陆风，再是各种现代的、后现代的，随着中国风在世界上的传播，随着世界对中国文化的再次关注，我们还是想做自己民族的东西。所以在做紫御府方案的时候，做了充分的考虑和准备。为什么找到了张驰呢？因为他对中国传统建筑这一方面很有见地和经验，他做过观唐，我们认为很有味道，也因为彼此合作过，比较了解，所以请他来做我们的方案，这个方案也是我们比较满意的，比较符合我们整个项目对这个的定位。我们在西部地区，在这么一个位置上想表达一下中国人自己的情感，从整个项目的前期规划大概是这样的。
【肖勇】：我听过一个评论，说我们这个项目非常中国，非常北京。我们也听听今天在场的各位专家对这个项目的看法，首先有请顾云昌会长。
【顾云昌】：很高兴到这儿来，我是第一次来，但是一进来感觉很好。首先就是地段，说房地产说地段、地段、还是地段是它的道理的。这样的地方首先是一个闹中取静，是大隐于市的感觉，前面有条河，环境很难得。现在有的人希望既要安静又要方便，这两者紫御府都达到了，一般来说一讲安静就跑到郊区去了，我们就在市里边，这点很好。
第二个就是环境，尽管我们地块不大，但是整个环境很温馨、很幽静，特别是里边的花园非常的有水准。还有就是中国味，我们一直在想创新，创新中国自己的东西，中国在以前是没有公寓的，公寓这个概念是国外的，我们的建筑是低层的水平发展的，我们如何在高层里创新出中国建筑的风范。我们中国房地产这几年发展很快，我也发现有的人在做这件事，比如我去杭州看到的项目，想做江南风格的东西，也是在尝试，但是不能用粉墙黛瓦的小尺度来搞，现在我们的建筑需要大的尺度，尺度搞不好就不像样，要不就是高楼上带个小帽子，很不像样。到这里看到紫御府，觉得很大气，外墙的色彩也好，墙面的栏杆也好都给人很中国的味道。
总的来说，做得相当有中国的风格，还有室内的布局以及它的精装修，毫无疑问这是面向于高端客户的。现在整个国家讲和谐，要为低收入家庭解决住房问题，这是社会层面的事情，但是对市场来说，市场有不同的需求就要打造不同的产品。
看得出来，你们在市场创新方面动了许多脑筋。明天我们开创新大会，紫御府也入围了，那我们讲创新在哪里？无非是根据市场的情况、根据市场的需求，根据中国现在的一种条件来创造更好的产品给我们各种的需求者。这是最重要的，现在我们做出一个很好的样板楼、叫创新产品示范基地，不是说我们已经到顶了，起码我们已经迈出了坚实的一步，给大家给北京提供一条思路，在做高层小高层时如何把中国传统很好的融入进去，紫御府就是一个范例。现在就我看来，尽管紫御府楼盘小一点，套型不多，但是影响力要远远超过我们楼盘的规模和我们套型的数量，我相信楼盘还是能够打响的，而且能够取得很好的成果。
【韩永峰】：我插一句，这都是设计界的权威、专家，高层建筑怎么样能够做到中式的创新，中国建筑往往都是做在低层上，高层建筑怎么把我们自己的东西开发出来，这也是今后市场的一个研究方向。随着中国今年奥运会在北京举办，应该是全世界都在关注中国，我相信中国的建筑，中国传统文化，中国精神的建设在国际上又是新一轮的展示，我相信在今后的市场也应该有我们自己的权威产品。
【王一民】：我觉得您上面说的这一点很好，就是中国风格如何在高层建筑中应用，我觉得是个难题。中国古建筑几千上来，它不靠高度来取胜，而是以平面规模来取胜。一说到传统建筑就不会在高度上考虑，但是现在地越来越紧张，我们有容积率等和方面的考虑，使得建筑不得不做的高一些。在这种情况下，又想达到一定的高度要求，又想实现在中国传统文化在产品面的创新，需要很好的结合。很长时间一来没有看到比较成功的案例，所以紫御府应该是一个很不错的尝试。
【肖勇】：下面请我们的孙总，非常资深的专家来谈谈意见。
【孙克放】：这个项目，我在报纸看到了，整个一个大版面，给我的印象很深。今天又过来实景实地的体验了一番，咱们既然讲创新，我觉得有四项，是在这个楼盘上得到创新的。
第一，规划的创新。刚才说了，中国传统建筑在高层建筑如何表现的问题，你去看看整个北京市，楼盘能够做得很好的，比如那边有一个中华家园，做的不大。但是今天我看的紫御府，我个人感觉是北京市里面高层建筑和中式建筑结合的最好的一个项目。比如它现在围合出来的院子，从大形式上有了中国的特色，再加上保护中间的古建筑，维护得非常好，今天的东西和我们元朝的东西融合在一起，做到这一点很不容易。所以在规划创新和本身立面创新上很有见地。跟它差不多价格的楼盘，完全没有紫御府的这种气势和底韵。刚才王先生说到这个楼盘大气，除了大气以外，还有古朴和别致。我觉得要是用什么来总结这个楼盘，就是两个字“气氛”，它把中国传统中国文化的这种“气氛”塑造出来了。把中国现有的东西和我们古建筑保留下来结合得这么好，这是一大创新。
第二个创新，是它的内部装修。它的内部装修也是我们今天很少见的，比如我们到星河湾看，也是很好的房子，它的内外都是后古典主义风格，它外部的东西和它内置装修完全是隔开的，这个是很难办到的，而且做得非常认真。今天我们的装修，也引领着我们现在楼盘市场的发展。我们今天这个楼盘看了我觉得货真价实，包括所有的木料全用的实木，根本没有用密度板这些东西，所以它没有污染。我觉得要测的话，绝对能达标，因为用的材质很环保。
关键是装修的气氛，咱们把家具拿掉之后，仍然能看到它整个气氛的塑造，是非常中国的，非常有内收力的。我们经常讲住宅里面“禅”的概念，整个气氛能看出这种意境。宁静致远，是一种尘世外的生活。中国的四合院就是这种概念，内外的交融，包括室内进门口的处理，有室内花园有水池的设置，包括盆景等等都考虑得非常周全。我觉得这个是很精华的，甚至可以写本书来。整个气氛，我们在现在的建筑里面，把跟我们脱离了几十年的这种建筑内韵，再重新述说一遍的话，我觉得是很不容易的事。
第三个创新就是立面处理的创新。除了刚才讲的造型以外呢，用材方面也很创新，就像我们外立面用的涂料，刚才要是卫总不问，我还以为是用的石材的。现在我们想想今天的高层建筑就缺这个东西，我们保温层的寿命只有25—30年，要是用石材后续的工程也会很大很麻烦，这个方面我们解决得非常好，这是科技方面的表现。另外，它的内部装修上也有好我创新，包括它的厨房的装修，它的空调，包括它的温泉入户，它的地板采暖，整个结合起来就是打造了一个货真价实的楼盘。我觉得这个房子现在买是非常值的，以后这个房子的附加值会很高，不管它文化价值以及空间价值，以及内装修的价值，以后这个房子的附加值非常高。
刚才你还讲了两个问题。一个是大环境的稀缺，这个地方也是绝版的。在这个地方，你想想它的附加值会多高。因此，我觉得这些创新得到了我们的充分肯定，包括现在空间流线，我也专门看了，室内空间动线做的相当不错。它的私密性，像我们经常做300-400平米的大房子，有的地方你别看它面积大，但是私密性很差。我们的私密性做的很好，一个大户型的房子如果私密性做的不好，马上就失去了它的价值。
另外，还有第四条，就是环境设计也非常好。它的尺度小，但是尺度小里面体现了中国园林最重要的概念就是以小见大，你别看空间小，但是这种假山、桥流，还有树植的种植，体现了以小见大的意境美。中国园林里最重要的就是意境美，不像国外的楼盘做得华贵，但是没有意境。我们在园林上很有创新，包括把山石移进来，花多大钱咱先不讲，但是气势是做足了。我希望我们的楼盘能够得到更多消费者的认可。
【顾云昌】：这个楼盘可以说是现代北京的四合院，是个大四合院，是一个一百户人住的四合院，是一个立体的四合院。
【肖勇】：大家总结的都很有高度，下面有请星河湾的曹总给我们做一下点评。
【曹雷】：刚才我一进来，就跟媒体开玩笑说，你从紫御府的大门进来你就知道你的家一定是中式的？要不是中式的，这个楼盘就弄错了。我说这话的意思就是咱们这个楼盘从规划角度，在环境上，以及室内的设计都具有着我们中国文化的氛围。我们买一个房子，表面上看是买的一个居所，实际上更多是在买一个生活方式，生活方式体现了你这个人品位有多高。其实住这样豪宅的人，我想在中国人里面也算是凤毛麟角的，不是一般的大众，客观的说我们的产品更多是服务于高端的人士。但并不是说所有高端人士都是有文化，实际上我们的传统就代表着它有一种倾向性，一种以文化筛选受众的倾向，它服务的对象不仅仅是有钱人，而是有一定文化素养的有钱人。
第二点， 刚才各位老总说到了，就是它的设计比较人性化，无论从一入门的尺度，还是它的室内阳光花园，还是它的客厅，家具摆上之后，自然而然就形成了一种小沙龙，几口之家，很温馨。其实我们现在的家庭很少有这种场面了，除了我们影视界、文艺界的经常呼朋唤友到家里来之外，一般的家庭很少有在家里请客吃饭或者大开Party的，这样的尺度对居家生活，那怕是三代同堂的聚会是很合适的。客厅太大也不好，那样人在里面会不舒服，就中国目前的家庭结构来说，我们这个客厅尺度是非常恰当的。
第三点是它在卧室、厨房设计上非常有新意。厨房设计是非常舒服的，我想做饭的人在里面应该也是一种享受。实际上现在做饭也不是说像以前那种是纯粹的负担了。其实厨房里的很多事情都是非常有情趣的，厨房里面做饭的人可以和客厅餐厅的人进行互相交流，我觉得我们在这方面做的还是不错的，非常好。我也是回国不久，在我看到的大多数的楼盘里这一点做的都不是很到位，我想它也是跟国内不断改善的设过程有关的。因为在20年前，我出国的时候，国内做这种住宅的时候，怎么也不会想到，一套房子里面做这么多的卫生间，这个恐怕过去是不能想到的，现在想到了，说明我们对于人性化的设计在进步。其实内部很多东西还可以深入的进行研究、探讨，总的来说紫御府是很有品位、很有文化层次、文化修养的一个住宅工，它适合有一定文化修养和社会地位的人士作为客户。
【孙克放】：曹总，你刚才在参观的时候讲，这样的房子要是在纽约卖多少钱？
【曹雷】：如果在纽约中城的话，应该会卖几千万美金了。而且在美国很难找到这样的房子，你看包括宋美龄在美国住的房子也是很普通的。
【孙克放】：我曾经去过纽约的高级公寓，他们的公寓根本达不到像紫御府这样的标准，他们的公寓其实很小很一般的。
【曹雷】：有时我们带一些国内的客户去纽约看房子，去上城去中城啊，他们心理会很有落差，因为在国内总想着纽约豪宅大的不得了，其实不是这样，在纽约要是住在这种地段的房子一般都很小，要是能做到300、400平米的很稀少的很难得的。在这儿做到300多平，我想这个房子肯定是为有一定社会收入的人士设计的。
【韩永峰】：现在买我们房子的客户跟您的评价定位是完全吻合的。
【曹雷】：这个收入高的人有相当一部分，但是这个品位也会把很多人屏避掉。
【肖勇】：下面请加拿大宝佳国际建筑师有限公司亚太分公司副总建筑师王一民先生发言。
【王一民】：我想接曹博士的话说一说，一方面紫御府的品质正好能满足那些高品味，追求高品质生活的人群的需要。另一方面，有些人可能有比较强的经济实力，但是他还没有形成这样所谓的高品质生活形态。但是紫御府这个楼盘，在一定意义上可以起到引导的作用，他知道在一些生活观念上，包括一些细微的生活习惯可能就会因此而改变。
首先，我们今天来的时候，刚进入这个区域，楼盘还没有进入视野的时候，当时就想这是一个什么样的地方呢，然后车子慢慢进来，露出房子的一角，当时的感觉和曹总很相同，觉得这是一个中式的项目，而位置而言他应该不是一般的中式项目。然后整体又走了一圈下来，我想还是从创新这个角度说起，这些年一直在说创新，而在中国传统的精神应用在实际楼盘开发项目当中，能够真正有所创新的实在是太少了。今天看到紫御府这个项目是一定程度上达到创新，而且在执行也是如此。
第一点，就是创新概念的确立，能够做中式就是一大创新。多少年来，很多人希望在中国传统建筑概念或者意念上有所突破、有所创新，但在这条路上很多人都已经死了。而这时候你们拿着绝版的土地、绝版的环境来走这条中式的道路，这表明了开发商的胆识和勇气，更表明了我们对中国文化的一种自信，这一点很令人佩服。
第二点，这样的勇气，这样的创新概念确立以后，如何能够实现它，我觉得可以用这句话来说，就是“从细微处见精神”。首先说空间细度，我们常说中国的传统建筑很多人都讲风水，我个人对风水的最浅薄的理解就是我的心灵感受，在这里它是不是我所认同的中国传统的空间气氛，是不是给我有所期望的空间布局，我觉得紫御府已经让我很惊喜。像它5000平米的小型庭院的规划设计，保留了元代的建筑，但又在一定程度上并没有刻意的去强化，我觉得那个太刻意强化的话，楼盘会受到很大的伤害。单从整个建筑的形体，外立面的细节处理上，包括选材上，一步一步走到室内，都非常成功。你想做成中国传统意念的室内空间，你们的做法，通过这样简捷大方的空间设计我觉得特别的欣赏。如何强化这种室内空间的中国传统设计概念呢？就是室内装修的风格，以及选材和做工的精细程度。我曾经说这个地板让我非常的感动，它的水刀拼花是非常的到位的。所以说整个规划下来，建筑单体设计下来，从内到外，内外互应，就是一气呵成。
至于后面有一段我本来想强化的消费人群，比如说产品的受众，什么样的人选择这样的产品以及这样的产品会对什么样的人在生活概念、生活品质有所引导，刚才曹博士已经讲的很清楚了，我在这里就不再赘述了。
肖勇：有请华通设计公司的魏总。
【魏篙川】：我觉得今天还是带着一种学习的态度来看这个项目。大家都是业内的专家，对具体的产品手法层面我觉得不用多说了。谈一点感受吧！
我从房产价值角度来说说这个楼盘。一个房地产的价值首先地段，物以稀为贵。就产品方面，从外到内，它本身的价值也已经在产品价格中有了一个体现。有了这些素材，我们还有一个主题，这个主题就是中国文化，项目靠近老北京动物园的后河，大家对这个地段都很认同。这些因素提取出来作为中国传统的主题，尤其在北京西部的地区还有很强的，促进了价值的实现。
我们看到这个项目所采用的材料都不一定是中式的，比如说砂岩，在过去传统材料当中很少采用的。我们在这个项目中应用这样一种材料去体现中国传统文化，没有用新的方式去做，我理解是一种文化的氛围。我觉得这种自信应该是这个项目中特别重要的一个方面。所以这种感受，我觉得应该说用了很多的心血，但是它体现出来的恰恰是举重若轻，并不是说我们不断的去讲灰砖、红墙这些，它用很轻的方式来表现，恰恰是一种自信的方式。我的体会，在现在寒冬式的地产市场带来点新形势。
【汪伟】：我们这个产品它的定位首先是在一个大的中式建筑很多的形式下，我们在细节上有着非常明显、不同的地方。在我们看来，我们这个产品，就是我们的中国生活体现出来更多的自信。
从一个建筑设计层面来考虑，我觉得我们开发商的规划都非常的新颖，每个细节都做得非常到位，对做工上的高的标准要求，包括设计师的这种理念，把文化完全贯穿进去，这也是开发商和设计师沟通合作的一个经典例子。
【孙克放】：咱们这个楼盘大家都认为是高端的，其实我想想近五年的时间里，北京市高端楼盘有三个，我个人感觉。这三个楼盘每次网上请我们去评的话，我们都会提到。第一个就是星河湾，第二个就是绿城的御园，第三个就是我们的紫御府。它的内装的价值，工业化的表现方式等等都在引领着中国楼盘的发展，这个也是高端产品能带给产业化发展的东西。我们把这个理念放在普通住宅里面也是可取的，这是方向问题。
这三个产品，包括很多三种不同的东西。比如星河湾，打着高品质，确实在一个后现代派的后古典主义的形态下做这个楼盘。御园是在三层住宅里面开创了一个新的品种，咱们这个地方，我觉得我们看到的东西是高层建筑与中式建筑的结合。我们今天再想想，这种建筑在国内的公共建筑里，近几年被公认的好建筑就是军委大楼。我觉得我们这个项目就做的有那种气势，可以让我们的建筑师看看，现在我们的思路在民用建筑里也是非常成功的。
我比较一下，这三个都是高端楼盘，但是在不同领域引领着不同的产品。
【肖勇】：媒体圈有一个总结，东边看星河湾，西边看御园，中间看紫御府。
【韩永峰】：西部御园，这个产品也很有特色，它完全融合到自然当中，自然和建筑的处理得非常好，处理的非常好的是龙湖和绿城，在北京一战成名。
【孙克放】：当时在做策划的时候，御园它的定位，没有两年是不敢定这个位的。它用了两年的时间做外调，才定位这个地方。星河湾也是这样，你这个也一定不是那么容易的。没有一定的功力、调查研究根本不可能的。
【韩永峰】：我们做这种东西肯定冒了很大的风险，包括整个建造过程里面，都非常的痛苦。外地面山都是很现代的手法，当时我们做样板整整做了半年的时间，我们跑到长河边上去看效果怎么样。
【王一民】：这种功力很深的表现，很容易被一般人所忽视。很多项目，东西的堆砌、生搬硬套也好，带来的视觉场景非常的强烈。紫御府可能会吸引很多有品位的人，我想应该是没有问题的。
【肖勇】：因为时间关系，我们今天专家发言暂时告一段落。下面请韩总讲几句。
【韩永峰】：首先感谢各位专家来看我们的项目，我们想通过我们的努力能够把中国精神传播到世界上，把我们这种文化复兴起来，中国传统文化的复兴靠谁？我们每一个人都有责任。我们希望通过我们房地产商也好，通过我们建筑设计师也好，通过规划师也好，能够通过产品有所创新，也希望我们所努力的紫御府能够在中国房地产的产品发展中起到一种引领作用，能够使我们中国老百姓生活在中国自己的文化氛围当中，这是我们所追求的一个目的。谢谢大家。
【肖勇】：房龙网计划出一本书名字叫做《创新建筑一百强》，在每个城市当中选一两个项目，这里面紫御府也作为了入围作品。另外我们正在考虑写一本关于中式建筑的书，还希望得到各位领导、专家的大力支持，我们希望能够把这个做深、做透。我们又想起一句传统的话，只有疲软的产品，没有疲软的市场，再次谢谢各位领导、嘉宾。
（编辑：王艳）