“聚焦新型城镇化发展之路”坛圆桌论坛实录

由中国经济体制改革研究会产业改革与企业发展研究会主办，中国新型城镇化产业联盟承办,网易房产独家协办的“中国新型城镇化产业发展论坛暨中国新型城镇化产业联盟成立大会”于2014年10月26日在北京召开。现场展开以“新型城镇化中的产业机遇”为主题的圆桌对话。

以下为对话实录：

我们有请参与对话的嘉宾就坐。有请中国经济体制改革研究会产业改革与企业发展委员会廖明先生，中国城市科学研究会副理事长、住建部村镇建设司原司长李兵弟先生，中国城市规划设计院副院长李迅先生，首建集团董事长王文利先生，风电集团开发总监任广金先生，网易房产张媛媛总经理。接下来廖明会长主持对话环节。

廖明：大家下午好。上午和刚才的领导和专家对于新型城镇化问题讲了很多，大概都是从比较宏观的方面阐述。大家听了演讲也得到了很多新的知识、新的理念，找到了我们发展的方向。这次是新型城镇化产业发展论坛”，而且很多企业家参加，关心中国新型城镇化发展的企业家，今天我们台上也请到几位企业家代表和两位专家，我们来一次对话，就中国新型城镇化问题谈谈一些具体的想法。先请中国城市科学研究会李理事长讲讲，比如说新型城镇化和产业发展有什么关系，原来是住建部村镇建设司的司长，请李司长谈谈发展小城镇过程中，我们这些企业有什么机遇。

李兵弟：新型城镇化发展肯定需要产业支撑，产业和城市、城镇弥补克分…没有产业就没有城市和城镇，同样城市和城镇也是为产业发展提供一个环境、基础、发展保障。从我们国家来讲，我个人认为现在重点有几点：第一，我们的城市，特别是中小城市包括县城，重点建设镇，他们需要什么？首先是产业的引入，需要我们有比较良好的产业引入机制。当前我们国家有地区发展规划，也有城市规划，我们也有产业规划。唯独产业怎么进一步下沉到中小城市，特别是小城镇，这方面我们真没有可以拿的手的规划。尤其是大型的国有企业，应当在产业往中小城市走的方面下很大的力气，做点表率。因为未来中国城镇化人口集聚的主要空间是中小城市。第二，现有的产业必须要想办法进行产业结构的升级和产业发展。举一个例子讲，江苏启东市在乡镇企业是发展最好的，因此把长江出海口的水岸线都占有了，新的经济发展浪潮中必须解决短缺资源、稀缺资源怎么更好使用的问题。当地市委市政府决定，由市委出面把这个资源拿出来招商，他们推进引进深水造船产业，实现了向海洋工程进军、向蓝色工程进军，这属于重大产业结构的转型，而且是产业要素的重组。

第三，我们对于一些地区还有可以抓住机遇引进的产业，广大的农村地区可以说相当部分地区建房子缺乏建筑材料，现在不让烧砖了，怎么办？这就需要轻钢产品，要新型建筑材料解决民生问题。我们一定要抓住当前发展中的短缺点，让我们的产业更好地进入到基层。

廖明：下面请李迅副院长谈谈，我们在新型城镇化建设中怎么发展生态城市、绿色建筑。

李迅：城镇化是社会发展的自然过程，它是伴随着工业化、农业现代化的必然结果，是自然规律。新型城镇化是党中央提出来的，希望我们反思过去工业文明的传统理念走过的道路觉得有问题，新型城镇化强调的人为的，特别强调“四化”融合，今天我们讲新型城镇化的产业发展，城镇化和工业化、农业信息化都有关联的。新型城镇化的核心要义是生态文明，这几年发展确实很快，带来了很多问题，这两天又是雾霾，有人说雾霾是城镇化带来的，不能简单这样说，是我们城镇化发展过程中没有采用科学的生态的观念。新型城镇化和生态城市的概念怎么理解？我们今后的城市发展都要用生态文明的理念来指导。人类文明走过了从原始社会进入农耕文明，进入工业文明，工业文明300年历史，这300年主要是人和自然的关系发生了改变。我们的老祖宗讲天人合一，人和自然和谐统一，人在自然之中。但是工业文明之后，我们认为依靠两样武器可以战胜一切，一是科学技术，一是金融资本，我们可以创造一切、创造一切，就成为了人必胜天，这是300多年工业文明积累的财富创造中心。但是在财富积累过程中，对城市我们现在有切身体会，我就想起希腊哲学家亚里士多德说“人们留在城市是为了更好地生活”，城市应该让生活更美好，但是现在城市让我们很烦恼。城市占地球面积的2%，城市占全球总人口50恩%的，城市创造的GDP占全球GDP总量的80%，同时城市也消耗了同样比重的资源和能源80%，另外城市对温室气体的贡献75%以上，所以城市既是创造财富的中心，同时城市也是资源消耗的中心，也是污染的最大制造者，也是我们最大的受害者。所以我们不能再走老的以英国、美国为代表的发展之路。我们过去走的这条路，主要大量使用化石燃料为基础，大量使用小汽车，城市蔓延性扩张。另外追求奢侈、追求享受，消耗的物品最后都是丢弃式的处理，走上了一条从摇篮进入坟墓的道路。

那么生态城市怎么理解？生态过去是中性名词，生物的生境状态。现在讲生态，生态的就是和谐的、友好的、健康的。生态文明究竟怎么理解？应该从生态核心要义出发，究竟什么是生态？应该有三点：第一点就是共生，人和自然、人和人、人和其他动植物应该是共生的。第二点是循环发展。所有能量都是守恒的，所有东西都是可以再生的。所以讲循环。

第三点是协同。所有的事情要协同，包括新型城镇化和产业发展、农业现代化。生态文明城市将来应该怎么走？就是改变过去线性发展模式，走向循环发展模式。我们要大力发展循环经济，构建一个生态文明城市的基础框架，我想要少用化石能源，因为推动地球发展的原动力是什么？就是太阳。包括植物、动物原生的动力是太阳。用风能、潮汐能，地热热泵。另外建筑发展要用绿色建筑，要节能、省地、节水、节材、环境友好。还要搞绿色交通，小汽车是中国人学习美国人，没有汽车在美国没有办法生存，我们今后的生态城市发展就要多采用绿色交通，就是以公共交通、自行车交通、步行交通为主要方式。小汽车可以拥有，但是要限制使用。现在北京不仅限行还限购、摇号。

廖明：如果步行交通为主，首先城市规划就要想办法。不能都在遥远的“睡城”，然后我们在城市中心工作，所以规划的时候要避免这个问题。国外每个小城镇都有自己的产业，人们在那里生活也在那里工作。

李迅：绿色交通的实现很重要是布局上，从根上要解决，应该有几个原则，一是产城融合，就是产业发展，就业和居住要相对的均衡。过去我们说大院文化很好，职住相对平衡。另外就是混合兼容的用地模式。上世纪讲功能绝对分区，将来进入后工业时代，主要第三产业为主，就可以搞混合用地，不要绝对分离，这样中短式的交通就可以满足。

另外就是水资源综合使用，雨水回用。另外就是垃圾，建筑垃圾可以百分之百的再生利用。另外电子垃圾，电脑、手机全部可以回收再利用。厨余垃圾也可以沤肥，可以发电。还有一个致癌物质地沟油，地沟油其实不应该进地沟的，应该在厨房里就收集起来，它可以做航空汽油，可以做生物柴油，在国外的利用有很多，地沟油是一个很好的资源。现在在推绿色生态城市当中，关于建筑垃圾可以利用百分之百，另外还有绿色照明，要用LED。构筑微风廊道、生态格局。发挥智慧城市多用信息少用工业。生态城市的建设，我们已经构筑了基本的方向，按照这些理念指导我们的城市发展，城市应该更加美好。

廖明：你刚才讲的这些有没有法律和条款约束新的建筑，比如一定要用什么能源？照明一定什么照明？中水一定要回收？有没有法律规定。

李迅：法律没有。有国家部门的规章，一是关于建筑节能，现在要求在95年的基础上，原来建筑能耗的基础上节省70%，现在至少要搞双层玻璃，这是强制性的，一般城市要求65%，这是建筑设计时候的规定。第二，现在正在推绿色建筑，我们国家有一个绿色建筑标准，从2006年在推，今年到现在为止全国1600多个建筑，大概2亿多平方米的总量被评为绿色建筑。个别城市已经要求100%搞绿色建筑，比如北京、深圳，去年6月1日宣布所有在北京建设的新建建筑必须百分之百的绿色建筑。北京、深圳、江苏、重庆都是这样，要搞建筑就搞绿色建筑。

廖明：下面请首钢建设集团董事长王文利，讲讲他们怎么利用首钢冶炼的工业技术，如何转换成城市建设的东西，来造福人类。

王文利：大家下午好。我是首钢集团下属的建设总公司。大家都知道首钢是北京市的特大型企业，也是全国著名钢铁企业。伴随着2008年奥运会的举办，首钢从2003年已经开始集全国智慧商讨北京市特大型城市怎么把重工业迁往它应该发展的地方，2003年首钢就开始了大规模搬迁，也是我国第一个大型钢铁迁出的先例，2007年首钢曹妃甸厂在曹妃甸港落户，目的生产高端钢铁产品，现在宝马汽车、奔驰汽车的高档汽车主要钢板有来自于我们首钢的汽车钢板生产件，为我们国家的西气东输的S80、S70短线钢填补工作空白，占了我们西气东输的50%。钢铁的搬迁本身就是城镇化、产业化非常成功的实例。

首钢是从实际当中证明了这套理论是正确的，过去曹妃甸座落在唐山南部一个小山村这个县就是农场，除此之外就是用海水晒盐，渤海湾含盐量比较高，所以晒盐在唐山、天津一带基本上都是盐厂。我们首钢搬过去以后对当地的经济发展，拉动当地的消费可想而知，所以这个小小的村庄在首钢以及其他工业企业搬迁之后迅速发展起来，从交通、住房、土地升值都可以看出它的发展。唐山地区是全国高速公路最发达的地区，这和它的工业发展和北京工业搬出乎以后有很大的作用，它拉动了产业的布局，带动了城市发展。

作为建筑企业在城镇化建设过程中，在座很多企业家，我们有没有机会。在城镇化变化过程中，我们首钢建设集团过去服务于钢铁企业的，我们见过世界上最先进的轧机，最高的高炉，这样一个企业在城镇化过程中，城市发展过程中，钢铁企业受到影响以后，或者钢铁建设到一定程度以后，这个企业是不是没有出路和市场了呢？不是这样的。首钢提出了我们总的发展思路“一个扁担挑两头”，这个扁担就是资本运作平台，挑两头一个是做精做强钢铁业，一个是我们要打造城市综合服务商。城市综合服务商里有两个概念，一个是首钢搬走之后留下了10平方公里的土地，这是一个非常宝贵的土地资源，在北京很难有这么大块的土地了。现在首钢大院正在搬迁，正在建设现代化的钢铁博物馆和现代化的高科技产业示范区，很值得一看。今后长安街还要从首钢穿过去，形成新的风景线。现在新的永定河已经建设的非常漂亮了，城里去的人非常多，风景非常好。首钢过去是污染源，首钢搬走之后，首钢要致力于参加大城市治理污染的主要力量，因此首钢做了一件大事，怎么成为城市的综合服务商，我们想把工业系统，特别是冶金生产上的许多先进技术利用来城市建设，把先进理念先进技术利用在城市治理污染上。我们提供了一个观点城市矿山资源理念。没有说什么垃圾、没有什么废物，只要你充分利用它就是能源，它可能就是我们城市的资源。所以首钢集团在北京市大力支持下共同建设了北京第一个，世界上最先进，全国最大之一垃圾焚烧的发电厂，现在在门头沟的狗牙山，现在已经投产了，第一期半年时间达到日处理垃圾三千吨，第二期发电肠马上开始。刚才提到了地沟油，就是北京这样一个巨大的城市情况，我看了一个资料，北京现在的常住人口达到4148万，流动人口每天都有1200万人口，这样一个巨大的城市产生出来的垃圾，特别是餐厨垃圾，我们可以用发电预热餐厨垃圾提炼出来，让地沟油提炼出来让它应该进入的地方，而不是到我们的餐桌上。我们正在北京市大力支持下设计这项工作，今后市政府可能也会制定法律措施，餐厨垃圾不允许随便倒掉或者被别人收集，由一定政府集中收集处理，这也是我们建筑企业的的一个机会。

另外作为城市里建筑企业，我们提出一个口号，既然生活在巨大的城市里，我们的企业就要寻找城市需求的民生产品。所以首钢建设集团在绿色建筑中做了两件事，一件事，就是钢结构住宅，我们刚刚建设完北京市第一座钢结构住宅在门头沟的经济适用房，已经交工了。原来北京市住房管理中心还不认可，建设以后非常认可，希望我们能够把钢结构做的住宅作为产业化做大。首钢最近拿出两栋楼做钢结构住宅，不仅是抗震的，施工速度快的，同时是有可以循环经济的价值。其次，我们生产城市需求的民生产品，现在我们和航空设计院合作生产智能化的停车系统。大家都知道四环、五环以内的停车是非常难的，在北京市政府支持下我们和航空设计院一起合作设计了“智能停车库”，大家知道停车库是通过先进的红外线技术，非常适合于安装在医院、家属区，因为它没有声音，安装速度也很快，而且也很实用。现在在几个大医院做了几个案例，非常受欢迎。我们建筑企业有很多这样的机会可以去做。另外停车场，大家注意，凡是停车的地方一定是露天的地方，于是我们把塑料顶棚改为太阳能板，白天发的电用在晚上的停车库里的照明，实行了一个新的能源。大家都知道，我们的停车场都在人多的地方，所以我们又跟广告公司来合作，就把周边的围板变成了广告，把广告的运营费用降低在我们车库运营费用中，使我们的生命更强。城镇化发展过程中，在大城市垃圾处理，在循环经济上、环保视野上，建筑领域有很多事情去做。

最近首钢提出我们最新的基地要按照国际G40做节能环保的示范性宜居城市。我们一定会找到更多自己的机会。希望全国的企业，无论是引入新技术还是建筑材料，希望今后共同合作，为国家城镇化和产业发展作出建筑领域的新贡献。】

廖明：下面请风电集团开发总监任广金谈谈你们集团怎么开展风能项目的。

任广金：中国风险集团有限公司是专业从事风险和太阳能在上市的股份制大型农业集团，我们这个企业专做风电、太阳能，我们主要从事清洁能源，我们能泥工系统的能源解决方案和可再生能源解决方案，目前我们集团在25个省市设立分公司和代表处，我们主要投资大规模的风电和太阳能光伏项目。刚才听了徐住让的讲话，他讲的确实给我们带来很大震撼力。现在全国雾霾现在那么严重，现在包括一些火电发电厂和一些化石能源产生的废气对生态安全影响非常严重。我们风电集团发现了一些新风电能源，我们风电集团和今天的中国新型城镇化产业发展论坛，有一个共同点，就是努力发展新能源，我们将转变为新型城镇化。新型城镇化国家也提出规划，要把生态文明理念全面贯彻新型城镇化发展当中，要建设绿色城市理念。生态文明就要求我们改变原来的一些方式，要推动绿色生产、绿色消费，从而形成绿色生活方式。就需要解决几个问题。常规化石能源，它会产生大量的废气，我们要尽量减少化石能源，但是巨大的经济需求还需要能源，怎么办？我们就要发展新能源和可再生能源比例。当然要实行一些节能，提高能耗，还有要有绿色建筑，使用绿色建材这一系列的问题。今后在新型城镇化发展的过程中，我们作为一个新能源企业如何与新型城镇化结合。可能这几个想法，第一，新型城镇化建设屋顶光伏、分子光伏，可能是未来在新型城镇化中的主要方向，屋顶光伏当然要配套智能电网等等，这些都需要科技力量来解决。还有农业设施光伏。城镇化离不开农业现代化，农业现代化当然对能源有一定的需求。作为分散的发电形式可以与分散的农业结合起来，比如农民既可以在大棚里种庄稼还可以用来发电，有效结合起来。

廖明：你刚才谈到屋顶光伏，现在我了解到一些情况，现在分布式的电站建立起来有一些阻力，你们觉得这个的发展和集中式电站怎么配合。

任广金：国家能源局现在也提出，将来光伏的发展还是以基地集中开发化和分散式相结合，但是以分布式为主。目前，分布式光伏当前遇到了一些困难，国家政策支持力度还是不够强，分布式光伏和屋顶方存在所有权的问题，包括如何谈租赁的问题，屋顶还有一定的使用年限，分布式光伏在屋顶上可能要用20年，但是有的屋顶承担能力可能就十年。分布式光伏浙江嘉兴搞的比较好，要求所有楼上都按照光伏标准设计，还有电费回收。

廖明：还有风电，将来沿海的风电的发展怎么样？海风很大。

任广金：海上风电国家规划2015年要达到500万千瓦，目前为止只做到200万，海上风电的发展还是比较慢。国家能源局明确提出稳妥推进改善风电，目前海上风电面临很多问题，我们国家能源局也承认目前海上风电技术、供给水平还有一定问题。另外海上风电还要与渔业部门、国防部门协调。海上风电造价也非常高，包括施工条件、施工水平都比较复杂。现在欧洲做海上风电比较先进的国家也是趋于缓和。还有远距离海上输电，包括对电网冲击，这都需要不断完善。风力、太阳能以及风电发展还是大势所趋。

廖明：最后请网易房产全国运营总经理张媛媛女士再讲讲，你从事房地产媒体工作十多年了，从媒体角度对我们新型城镇化产业发展谈谈你的看法。

张媛媛：今天特别感谢中国经济体制改革研究会产业改革与企业发展委员会、新型城镇化产业联盟给我们网易房产一个机会和在座前辈、专家、企业代表一起探讨新型城镇化。我是媒体出身，作为媒体我们也非常关注新型城镇化战略，尤其比较关注两点，一点是有人的城镇化，就是专家所提的从人文角度，有人的城镇化朴素角度来看就是不要是空城，然后产业联盟产城互动。刚才听到一个数据1978年我们的城镇化7%到2013年城镇化50%多，这个速度非常惊人。城镇化发展，产业方面多多少少有一点跟不上。有时候我们媒体记者经常议论，房地产项目有时候非常偏远，一个城镇化的兴起，好像房地产成为了驱动力，有时候跑很远看楼盘都打不到正规出租车，从有人城镇化的角度来看我们媒体比较关注两点，一点是继续关注空城、鬼城，就是概念的城镇化的角度，因为媒体有监督功能。另外一方面是建设方面，我们也会关注，比如健康产业园、动漫产业园，以产业导向引入城镇化的发展，以此为标本和案例激励其他地区来进行城镇化的发展。今年整个新型城镇化的试点城市比如郑州洛阳，这种试点开展的情况如何，遇到的问题怎样、成效怎样，我们作为媒体有一个持续关注。

这次新型城镇化比较关注一个趋势，是棚户区的改造，因为以前在提出规划的时候都是郊区外生性的增长，郊区棚户区改造是关注城市内生性的发展。棚户区改造对我们参与房地产公司的企业、对政府都提出了比较高的运营能力。媒体的监督功能可能我们比较多关注旧文化保护、拆迁，从建设性我们比较关注，既做到重建又做到保护双重功能试点的存在。另外我们还会关注制度设计方面的突破，包括户籍制度以及金融支持。我们也发现在今年3、4月份有一个假新闻，说保定是国家的副政治中心，当时新闻出来之后，媒体特别关注保定房价的飙升。大概4-6月保定城区的房价大概升了15%，是过去几年增幅最高的高点。为什么出现这种情况呢？很多产业并不能支撑那么高的房价，城区的就业，包括收入能力，其实需要有与之相匹配的状况存在。以前我们谈到城市的拉升能力，比如上海周边的城市都比较富足，它有很好的供血能力，但是北京周边的城市，建国以后其实河北一些城市是在供血，而且是起到吸金的能力。不要每次发展城镇化，房地产都成为排头兵，房子越卖越贵，地价也会越来越高，还需要有后序的产业做辅助。

廖明：本来还应该上下互动一下。但是现在的时间已经大大超过我们规定时间了，所以今天的对话到此结束，我们还可以在网上、会下继续和企业家、专家、领导继续交流。谢谢各位企业家、谢谢各位专家，谢谢各位！

主持人：各位专家和企业家的深入对话为我们提供了学习和分享的宝贵机会，让我们再次用热烈的掌声感谢各位。今天我们在这里不但讨论了城市化发展的相关问题，同时我们还为大家提供了新型城镇化建设成果的典型案例。下面是平安树定制板材进行新型城镇化建设企业典型案例展示。（略）

（结束）…